Сначала прогуглила Ну в общем-то... в большинстве клубов - гуглила я на русском. в основном высвечивались положения монопородных клубов.так- пробежала глазами- интересно до чего народ додумался- да в целом ничего строгого 1. Дача достоверных данных - о параметрах, здоровье и психике собаки в рекламных и иных источниках. 2. Чаще мне встретилась вязка суки не более 6 раз за жизнь Я считаю многовато Обсудим? Мое мнение- 3... ну максимум 4. 3.Да, многие спокойно допускают вязки каждую течку. В некоторых -не менее года между вязками. - Я бы все равно сказала пропуска течки... но....у кого-то течка раз в 6 мес, у кого-то раз в год- кто что думает? Пропуска течки, или не менее года между вязками? И племположению КСУ не противоречит... и вроде нормально.. 4. ну и тесты, чемпионство чаще упоминаются как рекомендованные.
Чемпионство - вещь условное, но все-таки собаки совершенно пет-класса сложно его получить. Да и пока будет получать- немного в породу внинет - есть такая у меня идея А у кого какие?
Тесты- ну у нас дисплазия только . Еще можно послать проверить дегенеративную миелопатию и наличие голубого гена. (DM и DD тесты) Глаза еще на крупных выставках делают. Только тесты тоже...это крупица в море .. я тоже согласна(хоть и сдала) что ... проверишь 50 болячек можешь получить 51
Отправлено: 28.11.12 23:27. Заголовок: да, и хотелось подня..
да, и хотелось поднять самую интересную для меня тему. Пожалуйста, - поучаствуйте.
Все это классно- и мы обсуждаем - что вот... не вяжите каждую течку А со стороны кто-то читает и думает- во как прибыльно, видимо, раз людей успокаивать надо А я хотела сказать, что я чаще встречала , перечень убытков , понесенных в процессе вязки- выращивания... и слова- :больше никогда Правда, потом некоторые отходили
Отправлено: 28.11.12 23:57. Заголовок: Bagrik Получив на ст..
Bagrik Получив на старте набор проблем с пометом (тяжелое заболевание, смерть одного из щенков из-за непрофессионализма врачей, дорогостоящее лечение) и как следствие тщательнейшей выбор хозяев для будущих щенков, я подумала, что мои сложности закончились. Но не тут-то было - почти в три года мне возвращают Кнопку (при чем, в семье она не единственная собака, а отказались только от нее). Учитывая то, что Кнопку мы всей семьей вытащили с того света (снимки ее легких служат наглядным пособием для студентов сельхозакадемии до сих пор), найти ей новых хозяев я даже не пыталась. Так у меня оказался 4 риджбек. После этого, я сказала себе, что никогда больше не решусь на помет. Спустя 3,5 года я решилась. Что мной движет: то, что я хочу получить хотя бы одну собаку в помете, лучше чем родители. В случае вязки Рыжуни и Шарля-старшего мне это удалось, что будет дальше - посмотрим.
Отправлено: 29.11.12 00:44. Заголовок: Спустя 3,5 года я ре..
цитата:
Спустя 3,5 года я решилась. Что мной движет: то, что я хочу получить хотя бы одну собаку в помете, лучше чем родители. В случае вязки Рыжуни и Шарля-старшего мне это удалось, что будет дальше - посмотрим.
Спасибо. Ну твою -то я позицию знала Что в большинстве своем это сумасшествие и погоня за каким-то призрачным идеалом. А люди со стороны смотрят на это по другому. Тут не надо искать логики(зачастую). Я тоже хочу , еще лучше чтоб было с кем и дальше продолжать на выставках- ну так как-то... в принципе... Тоже самое...
А когда слышишь- ой, повязались, в общем все плохо, щенки не нужны, столько хлопот, рук нет... но мы же не ради денег..но что столько затрат и не знали... Ой.. хочу кобеля повязать- не ради денег, могу бесплатно Ой... ну и т.д. иногда хочется заорать- А КТО РАДИ????????????
Столько раз уже и здесь повторяли - но опять повторю давнюю статью нашей любимой заводчицы Елены Васильчиковой:
www.rhodesian.ru
Статья:
цитата:
Приобретая щенка-девочку, далеко не все новоиспеченные хозяева планируют в будущем заниматься разведением щенков. «Поживем, увидим» — думают они в тот момент. Через год-полтора звонят в клуб и радостно сообщают, что пришла пора и желание повязать суку (кстати, к кобелям это тоже относится). Как правило, купленный щенок ни разу не участвовал в выставках и тем более не побеждал в них. Мало того, владельцы собак «pet»-класса, купленных недорого в рассрочку также зачастую претендуют на роль разведенцев.
Непонятно отчего, как только их любимица достигает половой зрелости, практически каждый хозяин считает своим долгом заняться вплотную продолжением ее рода.
Если Вы не являетесь профессиональным или хотя бы опытным заводчиком, то наверняка причину, заставившую Вас задуматься о щенках, найдете в следующем списке:
Медицинские показания Данная причина является вполне уважительной и вызывает сочувствие. У сук встречается ряд гормональных и гинекологических заболеваний, при которых показаны беременность и роды. Если врач посоветовал повязать суку, то, конечно, это надо сделать ради ее здоровья. Хотя, как правило, есть и альтернативный выход из положения — стерилизация.
Для здоровья суки 90% владельцев сук ошибочно считают, что, повязав свою девочку хотя бы один раз, они избавят ее от всех возможных заболеваний по «женской» части на всю оставшуюся жизнь.
Во-первых: даже если вязать суку постоянно, то никакой гарантии избежать различных болячек она все равно не получит. Кому на роду написано заболеть, к примеру, онкологией, он ей заболеет, не смотря ни на какие вязки и роды. К сожалению, это не панацея;
Во-вторых: если сука повязана один раз, то для ее здоровья придется вязать ее и в дальнейшем. Как раз в противном случае проблемы и могут проявиться.
Избавиться от ложной щенности (беременности) Ложная щенность бывает у сук достаточно часто, и риджбечки не являются исключением. Если собака страдает этим «недугом», то будьте уверенны, он не излечим. Будете Вы ее вязать или нет, не имеет никакого значения — после каждой пустовки она будет имитировать глубокую беременность. Возможно, и в этом случае правильней было бы стерилизовать собаку.
Хочется понянчить «внуков» По человечески желание вполне понятное, но логически необъяснимое. Щенки рождаются не игрушечные, требуют массу внимания и сил. Тискать и играть с ними практически некогда, надо за ними ухаживать. Вспомните, сколько хлопот было с Вашей собакой в щенячестве, а ведь она была только одна, да и появилась в Вашем доме самое раннее в возрасте 1,5 месяца — все проблемы младенчества принял на себя заводчик, но об этом, как правило, никто не помнит, да и не интересуется подробностями.
Заработать Конечно, не будь материальной выгоды, породистых собак на земле было бы в тысячи раз меньше. Но и тут палка о двух концах: если Вы люди обеспеченные, то разведение собак не принесет Вам значительную статью дохода, а доставит массу ненужных хлопот, если же возникла необходимость поправить семейный бюджет, то учтите, что прежде, чем получить какой никакой доход, немало средств сначала придется вложить на выращивание помета (ветеринар, прививки, глистогонные ср-ва, качественный корм, реклама и т.п., причем желательно самые лучшие, а значит и самые дорогие), да и прибыль может оказаться не настолько значительная, ведь цена щенка риджбека напрямую зависит от многих показателей его качества. Не открою секрет, что у риджбеков в пометах в среднем бывает 50% брака (дермосинус, отсутствие риджа, лишние завитки, нестандартный окрас, а также недокус, перекус, излом хвоста, крипторхизм и т.д.).
Отправлено: 29.11.12 02:38. Заголовок: Bagrik Невозможно ро..
Bagrik Невозможно родить помет, где каждая собака будет звездой. Всегда будет кто-то лучше, кто-то хуже. Нужно четко отдавать себе отчет в том, что как заводчик ты несешь ответственность за каждого рожденного тобой щенка. условно говоря, это некоторое продолжение тебя, воплощение твоего замысла как заводчика в следующем поколении. Кроме того, не стоит забывать, что роды забирают силы у суки и ни один щенок, будь он хоть супер-звездой еще в утробе матери, не стоит риска для жизни собаки-мамы.
Отправлено: 29.11.12 15:18. Заголовок: Den работа - не вол..
Den работа - не волк
Про количество вязок, считаю что оно должны соответвовать 1. физическому состоянию суки, 2. племенной ценности суки. НО , в любом случае не больше 4-х - это максимум
Bagrik пишет:
цитата:
Еще более интересная тема: Ответственность заводчика и ответственность владельца.
Вопрос интересный. В чем заключается ответственность заводчика ? Имхо, это заинтересованность в судьбе своего щенка в течении всей жизни, независимо от того, что из него выросло. Ответственность заводчика начинается задолго до появления щенков как Bagrik правильно отметила - + прежде всего это правильные данные о своей племенной собаке/собаках + вязка только в случае полному соответствованию стандарту породы обоих родителей - без компромиссов. + вязка только здоровых родителей - без компромиссов. Тесты ? Считаю обязательными, как минимум тесты на дисплазию. Остальное - по возможности, но увы это не гарантия того, что щенки будут 100% здоровы, в т.ч. не гарантия того, что они будут свободны от дисплазии. А теперь о гарантии. Входит ли она в ответственность заводчика ? Может ли заводчик гарантировать, что его щенок вырастет полностью здоровым и правильным? Я считаю, что нет. Заводчик может и обязан гарантировать здоровье и качества родителей , либо суки - если у него только сука. За здоровье кобеля должен ручаться его владелец. Но всеже , что делать , если у щенка появилась проблема: по здоровью, либо экстерьеру, которая не позволит ему участвовать в выставках и плем. деятельности? Каждый решает за себя, исходя из своих моральных соображений. Мне не раз приходилось ( как человеку, занимающемуся другой породой ) , компенсировать владельцу в силу разных обстоятельств, которые не всегда можно было отнести к ряду генетически наследуемых проблем - разницей между шоу и пет классом либо полной компенсацией суммы за щенка, либо компенсацией другим щенком. Конечно, щенка мне никто не возвращал, и я не считаю правильным требовать это. Считаю, что как минимум компенсация между пет и шоу - это правильно. Опять же, это не гарантия качества, это просто человеческое отношение и такая штука, как репутация заводчика. Наверняка не все следуют такому же методу, и это нормально - каждый живет по своим принципам. Но это мои
Просто, риджбеки (их популярность и распространённость в нашей стране) становятся явлением массовым, а отсюда и появляются люди, которые хотят ЗАРАБОТАТЬ. Тот, кто вяжет собак без перерыва, пусть назовёт другую причину, кроме как желание заработать. Только не надо рассказывать о особой племенной ценности какой-то собаки.... Мне кажется, что ещё 10 лет и будет РР как лабриков - пруд пруди. и потянутся все генетические проблемы .
Только не надо рассказывать о особой племенной ценности какой-то собаки....
Я когда это писала, имела ввиду количество вязок, а не их частоту Этим хотела сказать, что если сука сама высокого качества, и дает здоровое и красивое поколение, то вязок может быть до 4-х. Конечно, с пропуском течки. Если сука не дает хорошее поколение, то не вижу смысла более 1 ну 2 вязок.
Отправлено: 29.11.12 23:53. Заголовок: zanzibar Особенно м..
zanzibar Особенно много заработала семье ваша мама. Будучи интер, мультичемпионом, призером чемпионата мира 2012 (отл-3), призером чемпионата Европы 2010 (РСАС) ну еще кучи всего...- т. е поездила девушка по всему миру... Помнится и дочь за собой возила.. и не без результатов Кроме того, что Нюка- эмблема моего питомника. Читай... моя звезда и за 4,5 года имея двух щенков- Бору и Барика
BagrikТак-так. Перестань тут про призерство.... Ты в денежном эквиваленте давай:))))) Я, честно говоря, обалдела, скромно прикинув, сколько денег я потратила на выставки.... Кстати, Эдик меня поддержит... после первой сотни считать не стоит :))) Сотня - это не выставки...
Отправлено: 30.11.12 15:04. Заголовок: Тань, выставки - наш..
Тань, выставки - наша прихоть) да- лучше не считать) ну могут же у нас быть маленькие слабости?))) Коллеги))))Я больше в другую сторону хотела повернуть. Что спорим мы спорим.... Со стороны кто- то посмотрит, ого -значит есть о чем) а о чем? Я писала для журнала о истории рр в Украине. И помните сколько копалась. Ну и что? Включая и сегодняшнее время НИ ОДНА сука не была повязана на Украине в ксу больше трех раз!!!!! Многие вообще забывали о разведении после первого помета. Наверно, сумасшедшей прибыли на всю жизнь хватило? Или от прибыли щенков на улицу выбрасывали? Опять мир иллюзий. Ну один раз и двинет кем-то. ) потом поймет ошибку) но было бы их меньше- было бы проще)))
Отправлено: 01.12.12 00:47. Заголовок: АААА я хотела отреда..
АААА я хотела отредактировать свой большой и умный пост, а комп меня подвел И решил перезагрузиться Техника уже не выдерживает РР-бесед Теперь вкратце тезисы:
1. Сколько в среднем стоит содержание РР в месяц? 2. Кто считал сколько стоит выращивание помета (только нормальное )На манке, хлебе и воде, без витаминов,глистогонных и прививок- это ненормально.... 3. Согласно нашему племположению нужно пропускать год, но вязать можно до 9 лет) Т. е 7 лет за жизнь можно Но на опыте никто на Украине не вязал более трех. Даже из тех, кто , видно, и хотел заработать Потом отдавались суки с непроданными щенками, щенки выбрасывались на улицу- это же все было...или просто все хорошо, любят, вяжут "для здоровья", и сидят с щенками, тратя кучу денег.. и отдавая бесплатно.. при этом на сландо все пишут желаемые цены ЖЕЛАЕМЫЕ, но зачастую нереальные.. а они остаются там, и все новые и новые люди покупаются на это- вот же- сейчас и я заработаю- у меня же самая красивая собака)))? Желание заработать движет- но оно же НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ- в большинстве моментов. Я не о конкретных примерах- я в целом о ситуации в Украине. Или заниматься правильно - или не заниматься вообще. А вот если нарушать..то это спровоцирует еще большие нарушения У нас не все так плохо... Паппи-миллов пока не получалось с РР И это уже неплохо
А мы же не хотим, чтоб на Украине настала риджбечья катастрофа? А у нас уже народ, оказывается, оптом интересуется(кто-то звонил- спрашивал- не подскажу ли ) , на птичке РР - согласитесь не от большого спроса?
Некоторые европейские заводчики заранее продают сук с договором, где указано-не более трех вязок за жизнь. С тестами и чемпионством
Отправлено: 01.12.12 01:18. Заголовок: Пока стырила) Самой ..
Пока стырила) Самой писать уже лень))) Первая вязка собаки — популярные мифы
Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь перед вязкой собаки!
Миф первый: «для здоровья» Миф второй: «во благо породы» Миф третий: «хочу точно такого же щенка» Миф четвертый: «деньги»
Миф первый: «для здоровья»
Самый распространенный миф. Ни одной суке вязка не принесла здоровья, как физического, так и психического. Это общеизвестно в кругу профессионалов.
В целом, это устоявшийся стереотип среди людей, никогда раньше не имевших животных. 90% владельцев сук ошибочно считают, что, повязав свою девочку хотя бы один раз, они избавят ее от всех возможных заболеваний по «женской» части на всю оставшуюся жизнь. Если бы все было так просто.
Вязка для здоровья — это бред. Никакого здоровья вязка не прибавляет, наоборот, беременность — это проверка женского организма на здоровье, и если есть проблемы у суки, лучше не экспериментировать, чтобы потом не иметь новых проблем.
Вязать вообще можно только здоровую суку. Перед вязкой ее надо полностью обследовать — а вдруг что–то не так? Тогда эта самая беременность станет патологическим, а не физиологическим процессом, которому сопутствует куча мелких и крупных «болячек». А раз сука здорова, то чем будет отличаться (в лучшую сторону) здоровье родившей суки от здоровья и без того здоровой нерожавшей?
Но даже если во время беременности не будет никаких проблем, то нет гарантий, что роды пройдут нормально, без оперативного вмешательства. Кесарево сечение — не слишком ли большая цена за малограмотные представления хозяина о собачьем здоровье?
И не забываем, что сука может получить от кобеля заболевание, передаваемое половым путем. Вот только благодаря строению половых органов суки заражаются на порядок чаще, чем кобели. То есть при вязке с больным кобелем — почти наверняка.
Добавим к этому еще и гормональную перестройку организма, которая происходит при первой щенности. Если собака после этого не вяжется, то «активизированные» гормоны могут привести к проблемам со здоровьем. Опухоли молочных желез — настоящий бич сук, повязанных «для здоровья» единожды в своей жизни.
И если до вязки вы не знали, что такое «ложная щенность», то после нее узнаете об этом почти наверняка. Когда вы с чувством выполненного долга будете считать свои «мероприятия» по поддержанию здоровья суки проведенными (повязали суку, пристроили щенков — всё, можно жить и радоваться), тут–то она и подбросит вам первый сюрприз. Через полтора–два месяца после разгара новой течки вы заметите весьма подозрительные изменения в поведении суки: она начнет строить себе «гнездо», начнет защищать его ото всех (а у вас дети, а собака крупная?), станет более нервной, будет нестись на звук пищалок, набухнут соски (вплоть до появления молока). Нет, она не беременна — это ложная щенность, когда организм, единожды запущенный на полную катушку, требует производства на свет все новых и новых партий щенков. И с каждым разом ложная щенность будет выражена все сильнее и сильнее. Да, ложная щенность может быть и у никогда не вязавшейся суки, но значительно более выражена у щенившихся, особенно — у щенившихся один раз. Единственный способ кардинально решить проблему «ложной щенности» — стерилизовать собаку.
Ложная щенность (беременность) Крайний случай — гибель любимой и единственной собаки при родах — мы не рассматриваем вовсе, потому что при оказании своевременной квалифицированной помощи это очень маловероятно. И, тем не менее, а если вдруг, не дай Бог... стоила ли вязка такой цены?
Итак, риск приобретения повязанной «для здоровья» сукой массы болячек велик. Если собака представляет интерес для разведения, если она звезда вашего питомника и прочее — тогда вязку можно оправдать необходимостью получения щенков именно от нее.
Вязать же здоровую, но не представляющую племенной ценности суку «для здоровья» не имеет смысла. Вязать больную — и вовсе издевательство.
Никакого здоровья. Запомните: сука вяжется ТОЛЬКО ради щенков.
Мнения владельцев и заводчиков:
«Беременность, роды и выкармливание помета собаке ни на 0,0001% здоровья не добавляют. А вот о возможных рисках и осложнениях можно говорить часами.»
«Суку тоже вязать не стоит — ей от этого ни тепло, ни холодно. Но повязав раз — ей может понравиться)) И потом участиться могут ложные щенности((»
«Здесь как то собирали статистику по зависимости различных «женских» заболеваний у сук с наличием вязок и родов по жизни. Зависимость не выявили вообще. Из запомнившегося — у рожавших чаще наблюдался рак молочных желез к преклонному возрасту (видимо, следствие сильнейших «ложняков» после единственной вязки).»
Миф второй: «во благо породы»
В наше время перед разведенцами остро стоит проблема перепроизводства щенков и трудности с реализацией пометов. Вопрос целесообразности вязки приходится решать каждому владельцу самостоятельно. Еще раз повторим, что никакой биологической необходимости в этом нет. И один из основных вопросов, который приходится решать, следующий: а достаточно ли хороша сука для того, чтобы щенки, ею рожденные, пошли на пользу породе?
Сука должна быть хороша не только по анатомии, но и по характеру, по рабочим качествам (если они проверяются в породе). Причем ее лучшие качества не должны быть случайными, а должны идти к ней через поколения — от ее бабушек-дедушек, прабабушек, пра-пра-пра... Только зная родословную собаки, можно планомерно улучшать породу и смотреть в перспективу.
Хорошо известно, что основой любого разведения является не кобель-чемпион, а первоклассная сука. Да, допусковый минимум для собак большинства пород — получение оценки на выставке не ниже «очень хорошо». Но нельзя путать допуск с рекомендацией. Допуск — это только разрешение. Рекомендуемыми для разведения являются исключительно хорошие собаки, а не средние!
Действительно первоклассные щенки с закрепленной положительной наследственностью рождаются только от хороших во всех отношениях родителей.
Мнения владельцев собак и заводчиков:
«Печально то, что вы этого не понимаете и понимать не хотите. В разведении должны участвовать только достойные, или как говорит мой дед, который всю свою жизнь занимается кинологией и является экспертом первой категории: "Нечего ублюдков плодить!"...»
«Повязала я её как бы узнать — препотентна она.........или как там сказать — улучшатель? Оказалось, что нет. Просто больше вязать не буду, скорей всего. Держать мне их негде, только в общем стаде, т.к. тёплого вольера нет. Вот и пасутся все вместе - 9 собов)))»
«Подобного мотива участия суки в разведении мне понять не дано. Что вы собирались улучшить при помощи своей собачки? Она что, простите, так отчаянно прекрасна? Носитель редких уникальных кровей, без которых порода загнётся? Или, может быть, обладает сказочными рабочими качествами? )))» «Я не вяжу собак вообще, если себе от этой пары оставлять всё лучшее не планирую. )))» «Вы доверите составлять баланс предприятия дворнику? ... думаю логично вы скажете НЕТ. А почему? Наверное потому, что он не знает, как это надо делать. Ну так почему же вы не хотите прислушаться к мнению людей, которые теме собаководства посвятили часть, причем значительную, своей жизни?»
«Знаете, вот не понимаю я такого подхода к разведению... Здоровья вязка не прибавит. Для того чтобы нормально все было у собаки не достаточно одной вязки за жизнь ее, необходимо вязать больше одного раза. Щенки это тяжелая штука. Пристройство — еще более тяжелая. Если вы не знаете проблем вашей породы, узнайте хотя бы про них. Почитайте литературу породную. Сделайте минимальным риск наследственных пороков, заболеваний. Взвесьте все за и против. Сейчас вы поступаете так, как хочется вам, и не очень хорошо понимаете, нужно ли это вашей любимой собаке. РОДОСЛОВНАЯ — это документ, который очень о многом говорит.»
«Я тоже человек, у которого была сука добермана, которую купили на Птичке. И я её сильно любила, и сама по себе была далеко не профессионалом. Зная о доберах, только как они выглядят внешне (как оказалось, я даже этого не знала, так как моя сука выросла с сильными недостатками). Но она была доберманом с сердцем добермана, и я просто безумно её любила, и так же сильно я любила породу, которой она всё-таки принадлежала. Мы прожили 10 с половиной лет, и мне даже не приходила в голову мысль вязать её. Наши недостатки остались только нашими, мы не допустили их в породу. И я считаю, что это тоже вклад. Иметь мужество отказаться от вязок своей «средней» собаки, это значит принести пользу любимой породе.
Мы не вымирающий вид. Много отличнейших производителей. Лично я очень радуюсь, когда великолепные производители производят великолепное потомство! И эти шедевры ждут свободные руки, не занятые моими дармовыми щенками, которых мы могли бы за 10 лет наплодить до кучи. И хоть собака моя была уникальная, и второй такой не будет никогда, правильно сказал Михаил, этого недостаточно для продолжения рода. А сколько мне твердили о «вязке для здоровья» со всех сторон, и предлагали женихов.»
«Подумайте!!! Никто вам не сможет запретить вязать свою собаку. Но готовы ли вы нести ответственность, если будут рождены щенки с серьезными генетическими пороками, которые, кстати, могут быть незаметны в первые месяцы и даже годы жизни?»
Миф третий: «хочу точно такого же щенка»
Или, как вариант: «друзья хотят». А кто даст гарантию, что детки будут точными копиями мамы?
Сейчас владелец суки может сам выбирать партнера для вязки своей собаки. У известных заводчиков, многие годы отдавших изучению генетики, анализу родословных и отслеживанию поголовья, может родиться «бракованный» щенок или полностью неудачный помет. А от пары ничем не выдающихся родителей вряд ли можно ожидать рождение потомства высокого качества.
Вы знаете, что каждая собака несёт в себе в среднем 3-4 дефектных гена? Да-да, и ваша очаровательная собака тоже. И, чтобы не «наградить» больными щенками потенциальных хозяев, нужно тщательно отслеживать поголовье на предмет генетических заболеваний, чтобы минимизировать риск рождения больных щенков. Если для вас родословная вашей собаки — всего лишь набор кличек, откуда вы можете знать, чем болела прабабушка вашей собаки? А какие тесты на дисплазию ТБС были у дедушки предполагаемого жениха? И кто будет виноват в случае рождения больных щенков? Вы-то хотели как лучше…
Ладно, не будем о болезнях. Всё у вас замечательно, нашли жениха, сыграли «свадебку», ждём детишек. Многие друзья и знакомые мечтают о точно такой собаке, как у вас. И вот подошло время продавать помёт. Только у желающих нашлась масса очень уважительных причин именно сейчас не заводить собаку. Отпуск, работа, маленький ребёнок, вредная тёща, аллергия…
А помёт растёт, вместе с затратами и недовольством ваших соседей. Никакой помощи от хозяина кобеля ждать не стоит. А деткам уж по полгода, они уже квартиру доедают…
Да как же так, удивляетесь вы, вон у Пети (Маши, Саши) по 1000 к двум месяцам размели, а моих красавцев и по 300 никто не берёт? А всё очень просто — Петин (Машин и т.д.) питомник известен в мире кинологии, немало денег вложено в выставки и рекламу. Да и комбинация кровей такая, что профессионалы в очередь на щенков становятся.
Может быть, ваши щеночки ничем не хуже, но КТО о них знает? А реклама вещь очень дорогая. По объявлениям в газете «Из рук в руки» звонит кто угодно, но перспективные покупатели — крайне редко. А на «Птичке» холодно и инфекции, способные за пару дней загубить весь помёт.
Вы знаете, что больше половины собак в этом мире рождены от первой и единственной собаки у владельца? Т.е. почти 50% «суковладельцев» больше никогда не захотят связываться с вязками, щенками и родами? Явно не от хорошей жизни.
Наступает момент, когда заводчик, отчаявшийся хоть за сколько-нибудь продать щенков, начинает их раздавать или решается на тяжёлейший страшный шаг — усыпление. Не верите? Спросите у кинологов, насколько реально пристроить (даже бесплатно) несоциализированного, неинтересного в разведении 8-9 месячного кавказёнка или стаффа. Вы сможете, зная это, спокойно спать?
А щенки, отданные бесплатно? Не все умеют ценить то, что досталось даром. Очень много породистых собак выкидывают просто потому, что надоели. И больше всего шансов именно у таких бесплатных собак. Вы можете себе представить, как сын вашей обожаемой девочки скитается по улице в мороз и слякоть, голодный и больной, рискуя попасть под машину или на шашлык к бомжам? Не можете? Тогда будьте готовы НЕСТИ ОТВЕСТВЕННОСТЬ за детей вашей собаки.
И упаси вас Бог даже подумать отдать щенков «добрым» людям, которые пообещают вам за небольшую плату помочь пристроить помёт. Детки вашей обожаемой девочки пойдут или на корм экзотическим животным, или на притравку бойцовым собакам, либо умрут от удушья в завязанном полиэтиленовом пакете. Задумайтесь о судьбе будущих щенков…..
Итак, опустим период беременности — допустим, вы готовы обеспечить необходимое питание и длительные прогулки (нельзя лежать на диване, надо много неспешно ходить, иначе роды пройдут с большими трудностями).Начнем с родов.
Роды — это бессонные 3 ночи до факта, ночь по факту и 2 недели после. Увы, некоторые суки не имеют врожденного материнского инстинкта и либо игнорируют, либо поедают/давят/игнорируют свое потомство. У суки могут возникнуть родовые осложнения, она может даже погибнуть во время родов. Что, если ваша сука не сможет, или не захочет кормить щенков? Готовы ли вы кормить их каждые 2 часа в течение 3 недель? Бывает так, что щенки рождаются мертвыми или с пороками, при которых приходится применить эвтаназию.
Конечно, все может пройти радостно и благополучно, но если вы не можете справиться с возможной трагедией — даже не пробуйте начинать! В худшем случае, когда щенки заболевают или сука не сможет или не захочет о них заботиться, на вас ляжет двойной труд. Если у вас не будет на это времени, то вы получите мертвых щенков или, что еще хуже, грязных или больных, с плохой психикой, несоциализированных и несчастных, для которых будет трудно найти покупателей.
Опытные заводчики утверждают, что на выращивание среднего помета они тратят не менее, а гораздо чаще куда более 130 часов рабочего времени. Суку нельзя оставить одну во время щенения, а в первые две недели после этого можно уйти только на 1,5-2 часа. Приготовьтесь к бессонным ночам и отпуску за свой счет... как тогда, когда вы принесли своего новорожденного ребенка домой, и первые три месяца его жизни провели, меряя шагами пол с кричащим младенцем на руках. Молодым девушкам и юношам, не имеющим подобного опыта, стоит поинтересоваться у родителей, что это такое.
Осознаете ли вы ответственность, которую возьмете на себя, заведя помет? Это не просто щенки вашей собаки, о которых она должна заботиться — это ваши щенки. Большая часть забот ляжет на вас, и вы будете привязаны к помету, как новоявленная мать, с той лишь разницей, что вы не сможете подкинуть его своим бабушкам-дедушкам на выходные. Так что лучше сразу настраивайтесь на постоянное присутствие в доме, так как вы должны будете кормить щенков 6 раз в день, в том числе и ночью.
А щенки растут, растут быстро. Учтите, что подрастающий помет — слишком буйный для большинства детей, не надейтесь на «помощь зала». Нет, это именно вам предстоит ходить в вонючих носках, грязных штанах, драной майке. Потому что загон надо чистить несколько раз в день, щенков — протирать, чтоб они были чистые (по несколько раз в день и каждый раз после еды), а во время этого всего они грызут ваши ноги, руки, майки, волосы, пятки, тапки и все остальное.
У вас под ногтями — говно, в глазах — красные мальчики от недосыпа, руки трясутся от волнения и усталости, на голове — воронье гнездо, т.к. на стрижку и прическу нет ни времени, ни сил. Вы ложитесь спать в 2 ночи, просыпаетесь в 4 утра на полчаса, чтобы покормить деток, а встаете — в 6 утра. Не потому, что сидите в сети, а потому что так надо для щенков!
Ваш день подчинен режиму кормления и уборки. Вы не можете выйти из дома больше, чем на полчаса, т.к. эти гремлины в любой момент могут учудить все, что угодно. А потом щенкам исполняется полтора месяца, и вы трясетесь — сколько они будут у вас сидеть, когда продадутся, к кому попадут, как им там будет.
Обещания типа "Я хочу такую собаку, как у тебя" быстро берутся назад. А насколько популярна (или нет) ваша порода — вы, конечно же, узнаете не раньше, чем щенкам исполнится месяц. Представьте, сколько времени и денег вам придется потратить на щенков, которых не удастся продать до четырех, восьми месяцев или дольше!!! Что вы будете делать, если продать щенков не удастся вообще? Дарить? Отдавать по объявлению «заберите или усыпление»? Ответственные заводчики со стажем часто вообще не вяжут собак, пока у них не будет задатков на помет со средним количеством щенков.
А когда вы все-таки найдете им хозяев — готовы ли вы отвечать на вопросы о дрессировке, уходе, кормлении и т.п. по несколько раз в день каждому из них? Готовы вы отвечать на вопросы не только во время продажи, но и месяцы спустя, в том числе, если кто-то позвонит среди ночи, потому что собака плохо ест? Готовы ли вы давать советы по воспитанию, направлять владельцев на дрессировочную площадку, порекомендовать ветеринара и т.д.? Помните, что ваша ответственность не заканчивается в тот момент, когда щенок покидает ваш дом.
Все еще хотите «таких же щеночков»?
Миф четвертый: «деньги»
Конечно, не будь материальной выгоды, породистых собак на земле было бы в тысячи раз меньше. Но и тут палка о двух концах: если вы люди обеспеченные, то разведение собак не принесет вам значительного дохода, а доставит массу ненужных хлопот.
Если же возникла необходимость поправить семейный бюджет, то учтите, что прежде чем получить какой-либо доход, немало средств придется вложить на выращивание помета (ветеринар, прививки, глистогонные средства, качественный корм, реклама и т.п.), да и прибыль может оказаться не настолько значительная. Кесарево сечение или интенсивная терапия щенка может превратить обычный помет в "золотой".
И это только в случае, если вам удастся продать щенков. Вы ведь уже прониклись — порода может быть непопулярна, одновременно может родиться несколько пометов вашей породы, щенки имеют тенденцию засиживаться «в гостях у мамки». К чему это всё? Сейчас перепроизводство щенков, многие породистые собаки оказываются в приютах или передержках, пополняют ряды бездомных, их судьба четко отслеживается в объявлениях типа «отдам взрослую собаку», «заберите или усыпление». Не стоит усугублять и без того печальную ситуацию.
Может быть кто-то, прочитав эту статью, задумается: «А так ли нужно получать детей от моего мальчика (девочки)?» Может быть, кто-то проконсультируется наконец с ветеринаром и убедится, что вязок «для здоровья» не существует. А кто-то озаботится выставочной карьерой своего любимца. Что ж, значит, эта статья была написана не зря. Давайте вопросы разведения собак оставим тем, кто готов отвечать за каждого щенка, полученного от его собак, кто имеет необходимые навыки и знания. Ибо это очень тяжкий труд и огромная ответственность.
Отправлено: 01.12.12 01:26. Заголовок: Ха)))) и вот цифры))..
Ха)))) и вот цифры))) ну не хочу писать свои- ну вот нашла бизнес-идею в интернете)))
Расходы и доходы
Итак, посмотрим, можно ли заработать на разведении собак? Ниже приведены приблизительные цифры по Москве. Но стоит сразу сказать, что расходы на содержание собаки почти не отличаются на всей территории России. Представим, что у вас одна сука породы йоркширский терьер.
- кормление (сухой корм) в год около 5000 рублей (хорошие корма премиум-класса, опилки по рублю за кило – это не вариант для человека, который хочет получить здоровое жизнеспособное потомство от своей собаки!) - кормление («вкусняшки», консервы в дополнение к сухому корму) – 3000 рублей в год - прививка раз в год – 300-700 рублей - средства от блох - 2000 рублей за весь сезон (около 7 месяцев) - миски, игрушки, «грызалки», поводки – 2000 рублей в год - шампуни и другие средства гигиены – 1500 в год - вязка – 5000-20000, в среднем обычно около 10000 рублей - медикаменты, пеленки, шприцы, которые понадобятся во время родов – около 1000 рублей - это при условии, что роды пройдут нормально, и вам не понадобиться приглашать ветеринара. К счастью, обычно так и происходит, если вы правильно ухаживаете за своими собаками. - актировка помета плюс оформление щенячьих карточек – около 500 рублей за каждого щенка (сильно зависит от кинолога, которого вы пригласили) - клеймение – 100-300 рублей за каждого щенка - прививки щенкам 300-700 рублей на каждого - кормление щенков до момента продажи, игрушки, пеленки – 3000 рублей
Собака рожает примерно раз в год (через одну течку). Если вы правильно выбрали суку (не забыв учесть плодовитость ее предков), то в помете будет рождаться по 3-5 щенков.
Если вы купили действительно высокопородную суку, и повязали ее титулованным кобелем, у ваших щенков родословная, которую не стыдно показать, один щенок будет стоить примерно 20000-30000 рублей. Посчитаем, что у нас получается – 3 щенка по 25000 рублей = 75000 раз в год. При этом вы потратили на содержание собаки и сам процесс рождения/выращивания щенков примерно 30000 рублей. Итого 40000 в год. Не густо. Но это с одной собаки и при условии, что родилось 3 щенка, а может родиться и пять. И разведение собак (если у вас не крупный питомник) никогда не являлось основным источником дохода заводчиков.
Если вы последовали совету, и выбрали хорошего заводчика, расходы можно сократить примерно на треть. Но и родиться может всего 1 щенок в помете! Или родятся одни мальчишки – а они стоят на порядок дешевле девочек. Или вязка окажется неудачной, и вы вообще не окупите расходов на содержание собаки. Но если у вас не одна, а 2-3 девочки, шанс остаться не у дел гораздо меньше! Одна родит всего пару щенков, зато другая – аж шестерых!
Доход в этом бизнесе сильно зависит от удачи и от того, насколько ответственно и грамотно вы работаете. Если кормить собак плохим кормом, вязать с кем угодно, лишь бы дешевле, содержать собак в тесных клетках и относиться к ним только как к источнику дохода – никогда ничего в этом бизнесе не добиться! http://business-mama.ru/idei-biznesa/121-biznes-ideya-razvedenie-sobak
В общем, добавьте выставки, тесты... и учтите, сколько проедают РР) И что маленькую породу изначально легче пристроить. Вязка за границей с востребованным кобелем - 1300-1900 евро. Плюс дорога. Тут - по разному.
Отправлено: 01.12.12 02:24. Заголовок: а вот в тему... как ..
а вот в тему... как разводят РР. Mr. Richard van Aken (South-Africa) - он судил монопородку(юниоров и сук) в рамках чемпионата мира-2012. В Австрии. Призером из большой конкуренции стали: Бора(отл-3 в юниорах), Наила(резервный победитель класса интермедиа), Лордик был второй в юниорах. Гранд и Нюка стали лучший парой из немаленького количества пар (не помню уже точно- по каталогу 8 вроде было) , и Гранд- лучшим производителем в конкуренции.
Отправлено: 01.12.12 02:25. Заголовок: Вывод один - йориков..
Вывод один - йориков заводить нада для бизнеса 120 евро а год за корм - это практически без денег у меня так на 2 мес выходит на 1 собаку . И вязка недорогая - 350 евро. Так что у кого риджбеки - в пролете, товарисчи
Отправлено: 01.12.12 13:28. Заголовок: Вот он... настал тот..
Вот он... настал тот момент когда спец знаний не требуется и имея одну лишь здравую логику можно вклеится в беседу.
Как человек ничего не соображающий в разведении и представляющий тот самый огромный "класс" (назовем его так) любителей я могу сказать что самое распространенное заблуждение среди этих любителей - это то , что собаку надо вязать для здоровья я это слышу везде и понимаю что люди действительно в этом убеждены и готовы взять на себя хлопоты (размер которых конечно же не представляют) потому, что уверены что вязка необходима. И я точно знаю, что половина, как мин. половина всех любителей не вязали бы своих собак если бы в народе было распространено мнение о том что вязать для здоровья нет необходимости - поверьте обычные люди просто об этом не знают.
Я сама находилась под тем же заблуждением и собиралась заводить кобеля, хотя хотелось девочку :О)) но мне повезло, кинолог с которым мы консультировались по поводу рынка собак в Одессе спросила кого мы хотим я сказала - кобеля, когда меня спросили почему (догадались спросить слава богу) я ответила потому, что суку надо вязать а это хлопотно, и только после того как меня успокоили насчет вязки я выдохнула и поняла что могу иметь ту собаку, которую хочу и ничего мне не угрожает.
на нашей собачьей площадке все владельцы сук, с документами и без, перспективные для разведения и пэт класса собираются вязать своих сук и все время спрашивают меня искренне когда я собираюсь это делать и когда я отвечаю (Таня, Денис закройте глаза на этом месте пожалуйста :О)))) что возможно вязать свою собаку буду, но только в случае, если в этом будет заинтересован заводчик и только при активной его помощи в выборе кобеля, анонсировании вязки и пр, в общем при его полной заинтересованности в том чтобы именно моя собака была повязана, если такой заинтересованности не будет я не хочу вязать собаку. На это мое сообщение владельцы собак на нашей площадке меня начинают убеждать и просвещать, что собаке суке хотя бы 2 раза необходима вязка иначе будет болеть по женски. И я в какой-то момент понимаю, что сила этого заблуждения настолько велика что не в силах с кем-то спорить по данному вопросу. Кстати все эти люди очень мне симпатичны и я не вижу того, что на собаках они собираются заработать они просто их любят и делают все в чем убеждены как в пользе для собаки.
Конечно не исключаю возможности, что в 1 на тысячи случаев с собакой может случится какая-то проблема при которой многоштук ветеринаров объяснят мне что ее жизнь спасет вязка - но только при таком раскладе я начну только об этом задумываться и взвешивать все за и против такой вязки. А сейчас просто очень надеюсь что этого не произойдет.
Так вот после написания многАбукв перейду к выводам и конкретным предложением.
Выводы: Первая обязанность заводчика - это произвести разъяснительную работу с будущим владельцем по поводу того, что вязка для здоровья это заблуждение!!!! Вторая - это сообщить о том что порода многопометная. Третья - это проинформировать будущего владельца о том что нужно для вязки и выращивания здорового потомства и можно не писать цены, владелец сделает выводы сам.
Предложения: Предлагаю составить текст лекбеза, желательно в позитивном и доступном для простого восприятия изложении и издать в виде брошюрок, которые вручать владельцу вместе с собакой - и поверьте это будет гораздо действенней чем придумывать ряд запретительных мер (механизм ответственности за нарушение которых все равно не будет действовать).
Alena78 Вязка ради того чтоб оставить себе- это самая уважительная из всех имеющихся причин для вязки Так что на твоего мужа мы в племкомиссию не будем жаловаться Пометы у вас немногоплодные) давай еще один без пропуска Мальчик есть, девочка есть.. давай еще двойню- и выходи из разведения
Chicholina Огромное спасибо за мнение. К "своим" вопросов вообще никаких Горжусь. ТТТ
И среди других питомников- есть и нормальные владельцы..и заводчики , которые ничего не нарушали и не нарушат в силу своих убеждений, какие бы не были отношения внутри нашего риджбечьего мира Но то уже дело десятое.. Мы же сейчас о этике заводчика... А как повлиять на массы? Ну ради идеи хотя бы...развеять хотя бы часть заблуждений?
Отправлено: 01.12.12 15:33. Заголовок: :О))) Ну не знаю, за..
:О))) Ну не знаю, заставить всех , кто получает разрешение на вязку приобретать комплект брошюрок :О))) сразу штук по 15, глядишь и затраты на печать и разработку окупятся и лет через 10 организуется фонд из средств от продажи брошюрок на проведение монопородки :О))))))))))
А если серьезно, то нерадивые заводчики без всякой этики получаются из таких как я , из тех кто приобрел себе собаку и нихрена не понимает в деле разведения + обладает кучей амбиций (а это тоже заблуждения). А так при прочтении у большинства желание отпадет становиться заводчиком. Мировоззрение чуток поменяется, да и ответственность появится, о которой просто большинство не догадывается.
Сообщение: 265
Зарегистрирован: 07.11.09
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 01.12.12 16:09. Заголовок: Bagrik пишет: А как..
Bagrik пишет:
цитата:
А как повлиять на массы? Ну ради идеи хотя бы...развеять хотя бы часть заблуждений?
А ни как не повлияешь Вон взять эту тетечку из Симферополя с ККушными документами, рассказала ей как это трудно, как затратно, да и просто незачем вязать свою девочку, нет повязала, потом полгода атаковала меня телефонными звонками прося о помощи, сначало продать, потом поменять на что-нибудь, потом просто пристроить в хорошие руки!!!Теперь звонит мужчина с просьбой найти кобеля для вязки этого отговорила, но думаю его испугало не то что смысла в этой вязке нет, а дорога до кобеля, в Днепре
Отправлено: 01.12.12 17:34. Заголовок: Alena78 Ради справед..
Alena78 Ради справедливости- я же никого не отговариваю вязаться. И мы сами потихоньку... развиваем линию Главное, чтоб понимали..
Я пытаюсь объяснить: 1. Нельзя вязать каждую течку- оправданий этому я не вижу. Кто не с нами, тот против нас Успех такого мероприятия вечным не будет, а толчок другим таким вязкам даст..Правила писанные для всех. Хотя бы год между вязками, согласно племположению. 2. Не более четырех? Трех ? вязок за жизнь? Но это ВОЗМОЖНО только для восстребованных, породных сук, с титулами, чемпионствами, нормальным темпераментом, без каких-либо болезней, при продуманных, интересных вязках (да, не факт, что мечты осуществятся- генетика- третья наука, после медицины и хиромантии, но эти мечты хотя бы должны быть в голове. МЕЧТЫ о идеальном РР, а не корыстные МИФЫ ) А во всех иных случаях вязки у нас заканчиваются ПЕЧАЛЬНО. Хеппи-энды мне лично- не известны. ( хеппи-энд в таком случае, если правда "для здоровья", только если- любили, потратились, раздали, продали за условную цену- все в хороших руках- но и в таких случаях, хоть пару нужно подбирать не поближе...а получше ).
И я прошу поверить в это. Вязка должна быть кому-то нужна. Прежде всего самому заводчику Посчитайте. Посмотрите. И все случаи про отдачу суки вместе с непроданными щенками, про выброшенных на улицу и потом отдачу их мамы- это все правда. И родословные у родителей всех были нормальные- подход неправильный в корне - вот и вся проблема. Да,обычно вы не увидите этих собак на крупных выставках, в целом не могу сказать, что они влияют на так сказать выставочное))) поголовье- но они существуют, и их много...В ККУ вон уже полно РР И от титулованных собак- не все так просто. Пометы многоплодные, хозяева нужны всем, и хорошие хозяева, а после актировки .. забирают далеко не всех И начинается веселье. Поэтому вязать надо осознавая это. Иначе мир иллюзий быстро превращается в мир кошмаров. И я абсолютно серьезно. Поэтому и кобелей прошу серьезно относится, не нужно вязаться ради самого процесса. Поэтому я тут не о собаках, типах, нравится - не нравится. Не о человеческих отношениях заводчиков. Я том, что было бы нормально, если бы заводчики Украины хотя бы придерживались этических норм. И все будет отлично.
Chicholina Ни хрена себе вы ни хрена не понимаете Да вы просто образец порядочного риджбековладельца
Отправлено: 01.12.12 18:46. Заголовок: нет я просто умничка..
нет я просто умничка - люблю много умничать :О)))) Еще головой я не только ем а иногда думаю :О))) Хотя не думаю, что надо много ума и фантазии чтобы представить в своей квартире помет из 14 штук часть из которых уже в 3-4 месяца достигнет не малых размеров и может разнести в хлам вашу квартиру а в 9 скорее всего уже останутся с вами ( и не важно в каком количестве ).
Как ни крути а у этой породы есть явные минусы в разведении: 1. Они многопометные 2. Они крупных размеров 3. Они дорогие и не годятся для содержания в качестве дворовой собаки.
Это все говорит о том что при большом поголовье круг потенциальных покупателей ограничивается факторами п.2. и 3. За эти же деньги охотнее купят йорка, потому что он маленький и это факт, маленьких собак для содержания в квартире (внутри дома не во дворе) всегда покупают охотнее чем больших. Правда существуют и исключения например, в советское время один период была мода на догов, это считалось признаком элитарности и высшего класса и помню как этих лосей с кучей проблем в выращивании держали в однокомнатных квартирах. Но тогда был коммунизм и большинство не умело считать деньги. Второе исключение это кич на питов (булей стафов) там наверное большую роль сыграла массовая социальная истерия 90 -х, И собака спустилась в "народное" разведение в результате с этими породами произошла полная катастрофа.
Кстати, по моему самое страшное что может произойти это когда собака попадает в "народное " разведение, после чего на породе можно ставить крест. Что такое народное разведения думаю все понимают.
Самый простой путь попасть в народное разведение это снижение цены на собаку, снижение цены неминуемо произойдет при большом количестве вязок и насыщении рынка такими собаками (и не надо здесь быть кинологом это же экономика курс средней школы).
И самое страшное что это нельзя списать на авось - это неминуемая закономерность и именно это должен осознавать заводчик. Там где есть продукт(щенок) есть деньги, где есть деньги есть рынок, а там где есть рынок нет философии - только безжалостные закономерности. И один шаг, действие порождает другое (не массу вариантов) а только одно закономерное другое.
Ради справедливости- я же никого не отговариваю вязаться. И мы сами потихоньку... развиваем линию Главное, чтоб понимали..
но понимают далеко не все Я бы конечно за: 1. Вязка суки только представляюшую действительно ценность для породы (но как понять и как донести до хозяев что их собачка не так уж и ценна в разведении, у нас же как?если на выставки получил высшую оценку, так уже "звезда", а как только попал в сильную конкуренцию, так или эксперт дурак, или все купленно ) 2. не более 4 вязки за всю жизнь, с пропуском течки обязательно. Каждый заводчик должен следить за своими щенками, может даже заключать договор и прописывать эти правила. Хотя как за ними следить? Вон в Симферополе кобель КСУ вяжет УКФ, и попробуй скажи им что либо :( ответ один, -Мы в вашу систему не лезем!Там уже РР больше чем в Африке Вопросов больше чем ответов.
BagrikChicholina! Если позволите, я немного свои мысли по этому поводу выскажу. В принципе, согласна со всем вышесказанным, но считаю, что мы немного забываем, что риджбеков разводят еще и за их охотничьи качества - и могу сказать, что хотя риджики и не очень признаны в охотничьем мире Украины, но постепенно это положение меняется. И вот здесь мы сталкиваемся со второй волной разведения, когда сводят собак только с целью охоты ( и не всегда легальной). И все равно какая тамродословная, какие тесты и тд. и тп. Главное, чтобы кабанчика загонял! Как вам такой аспект. И пока мы тут дискуссируем о правах и обязанностях - в селах Украины разводят риджиков для продажи в охотничьи хозяйства. ( Кстати, первых собак в 90-е тоже не для выставок привезли, а четко для пополнения охотничьей стаи, вспомните хотя бы нашего дедушку Роджера)
И второй аспект, который относиться к возможно, больше социальным или психологическим особенностям людей, занимающихся разведением (в данном случае, я не имею ввиду профессиональных заводчиков, которые занимаются этим как своим основным видом проф деятельности). Мне кажется, что для многих любителей-разведенцев это возможность найти себя в это непростое время, хотя согласна, что возможно иногда лучше было бы заняться каким либо творчеством - вышивать или картины писать (вреда меньше). Но это касается ситуации не только в нашей любимой породе.
Отправлено: 01.12.12 20:15. Заголовок: Bagrik! Огромное спа..
Bagrik! Огромное спасибо за ссылочку на такую прекрасную передачу! И прошу заранее меня простить за высказанные в предудущем посте мысли. Я ведь тоже не профи в собачьем вопросе, и очень уважаю мнение представленных здесь профессионалов!
Отправлено: 01.12.12 21:00. Заголовок: Pluto я вообще пыта..
Pluto я вообще пытаюсь акцентировать внимание на том, что люди которые разводят собак не учитывая какие-то бы там не было закономерности (рынка, генетики и пр) делают это не потому, что плохие а потому, что не осведомлены о всех аспектах - отсюда и случается большинство ошибок и катастроф в разведении, самый простой способ хоть как-то повлиять на ситуацию - это дать как можно больше информации в доступном не сложном изложении. Это первое что необходимо делать - тут как в юриспруденции никакие законы как бы не были они совершенны ( в тч.ограничительные меры) не будут работать при полном правовом нигилизме народа :О))))
Chicholina! Согласна, Мариночка! А я и не говорю, что все плохие - наоборот, я думаю, что ситуации у всех разные... А насчет информации - кто хочет ее узнать, тот узнает. Было бы желание что-то узнавать и кого-то слушать. И делать выводы!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 64
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Тоже самое... 
как Bagrik правильно отметила - 
для бизнеса 
- участник сейчас на форуме