Сначала прогуглила Ну в общем-то... в большинстве клубов - гуглила я на русском. в основном высвечивались положения монопородных клубов.так- пробежала глазами- интересно до чего народ додумался- да в целом ничего строгого 1. Дача достоверных данных - о параметрах, здоровье и психике собаки в рекламных и иных источниках. 2. Чаще мне встретилась вязка суки не более 6 раз за жизнь Я считаю многовато Обсудим? Мое мнение- 3... ну максимум 4. 3.Да, многие спокойно допускают вязки каждую течку. В некоторых -не менее года между вязками. - Я бы все равно сказала пропуска течки... но....у кого-то течка раз в 6 мес, у кого-то раз в год- кто что думает? Пропуска течки, или не менее года между вязками? И племположению КСУ не противоречит... и вроде нормально.. 4. ну и тесты, чемпионство чаще упоминаются как рекомендованные.
Чемпионство - вещь условное, но все-таки собаки совершенно пет-класса сложно его получить. Да и пока будет получать- немного в породу внинет - есть такая у меня идея А у кого какие?
Тесты- ну у нас дисплазия только . Еще можно послать проверить дегенеративную миелопатию и наличие голубого гена. (DM и DD тесты) Глаза еще на крупных выставках делают. Только тесты тоже...это крупица в море .. я тоже согласна(хоть и сдала) что ... проверишь 50 болячек можешь получить 51
Отправлено: 15.01.13 16:11. Заголовок: Мне попалось недавно..
Мне попалось недавно на ФБ сообщение о том, что какой-то европейский клуб как раз хочет ужесточить ответственность заводчика- в смысле как я поняла, чуть ли не всю жизнь отвечать за здоровье разводимых им собак. И меня в другую сторону зацепило))) Подробностей я не нашла(честно говоря не особо и искала), но в принципе в некоторых странах, я знаю, прописаны моменты... Так вот, к слову- на самом деле- ты же никогда не знаешь, что получишь. Ты можешь только предполагать и надеяться. И мы уже обсуждали, что проверив производителей на 15 заболеваний- заводчик вполне может получить 16-е)))) И еще и не факт, что диагноз поставлен правильно, и заболевание действительно генетическое))) Как опять же говорится- генетика- третья наука после медицины и хиромантии) Понятно, что все строится на человеческих отношениях- и всегда можно найти компромисс в таких случаях. Но если прям прописать в правилах... то все-таки это неправильно. Я просто как тему, ттт- здоровья нам и нашим питомцам и никогда об этом и не задумываться... , но просто посмотрела, что уважаемые европейские заводчики тоже возмущались по этому поводу... Так вот все-таки до какой степени должна быть ответственность? Вот так и получается, что договора - не лишние. А в них обычно пишут , что претензии принимаются до.. какого-то определенного промежутка времени после продажи. И дальше все-таки заводчик ответственности не несет. Нет, я не призываю НЕ НЕСТИ, все-таки с случае сложной ситуации в семье или иного, я всегда считала, что именно заводчик заинтересован, чтоб собака его разведения не дай Бог не оказалась на улице. И сама бы всегда поучаствовала. Но я бы была очень расстроена, если бы оказалось, что такую неправильную семью я выбрала. Потому как мы сами в ответе за тех, кого приручили Мы, а не заводчики, клуб или еще кто-либо. Одно дело когда действительно нужен совет или помощь... а другое просто перекинуть на кого-то проблемы. Вообще, если честно, я считаю, что каждый из желающих взять собаку, должен сам реально понимать, что он делает- и что с этим решением поменяется в его жизни. У меня собаки всю сознательную жизнь. И только один раз я вступила в конфликт с заводчиком.И то, это сложно назвать конфликтом) Это было в Европе- правила там другие, договор был. Гарантия типа- 2 мес). Щенок умер на третий день. И то, я просто позвонила... а мне сказали достаточно жестко, что может я его дверью прибила, или он с дивана упал?... И я разозлилась, конечно, отвезла на вскрытие в лабораторию. Да, они работают четко, еще и оказалось, что щенка кормили гормонами, чтоб продержать до продажи, зная , что он болен....((( Лучше бы сказали, я бы, может, и вылечила... все равно взяла там же другого(приехала забирать деньги- и..... не смогла пройти мимо глазенок))))) ..и вылечила ... Люди берут по разным причинам. Хотя стоимость за щенка была совсем не как за пет-класс(((( Но здесь конкретный пример- собака умерла по непонятной причине. А все остальные, не знаю даже... взял собаку- ты за нее и отвечаешь и , да, это риск в некоторой степени. В конце концов, мы рожаем детей тоже не заказывая заранее их характеристики, а любим такими, какие они есть) Я к тому, что была хорошая статья с хорошим названием- Каждый имеет ту собаку, которую заслуживает. Так вот и я согласна, просто надо уметь думать и понимать чего ты хочешь))) Да, мне абсолютно безразличен был экстерьер в те моменты, когда брала щенка не для выставок и не для разведения. А в детстве вообще таскала собак с улицы, не требуя с них родословной Да, иногда вот даже ... поддерживала паппи-миллы из жалости к собакам- ну вот так попалось 2 раза в моей жизни С мыслью- хоть одного, но спасу, да потом лечили .... Но я просто знала на что иду, и претензии выставляла только своей доброй душе Ну за единственным исключением, о котором написала... Когда выбирала уже риджбеков- стандартных, решив вернуться в выставочный мир.... выбирала прежде всего тип родителей и заводчиков Будем считать- мне очень повезло- 7 лет прошло- а как один день- это действительно МОИ собаки Чего и всем желаю Надо просто всегда, как и везде в жизни , впрочем, трезво оценивать ситуацию. Желательно- по фактам. Яблоко от яблони обычно далеко не падает, хотя вот как раз в случае разведения... редко, но и такое бывает
Отправлено: 15.01.13 19:29. Заголовок: Мне как -то попадала..
Мне как -то попадалась статья на сайте какого-то питомника США но сейчас он не работает. Хотела скопировать. Основными идеями были: Когда вы ищете заводчика посмотрите: - "Если он вяжет суку больше трех раз за жизнь- это не тот заводчик". (Но мы уже дошли до не более четырех, с пропусками течек, без нарушений....Хотя я бы тоже на трех остановилась. НО. Скажу честно- в случае моего интереса к определенной комбинации- точно знаю- я бы не смотрела на это правило, если бы хотела щенка именно от этой матери- я бы взяла без раздумий . Тоже получается- палка о двух концах Но одно дело- хотеть(то есть мать достойная, ну раз людей интересует заранее )а другое, просто по дурости вязать каждую течку каких-то собачек по каким-то не вполне обоснованным причинам, без всякого понимания как вообще правильно выращивать щенков, а тем более не имея на это материальных средств Даже если хочется что-то получить, то уже говорилось- посчитайте сколько вначале вложить прийдется. Арифметика может и в минус сыграть - "Если заводчик на вопрос о выборе отца отвечает- ну как же - у него вон сколько титулов- это не тот заводчик". Тоже тема.... Другое дело- что мне тоже иногда легче ответить- да, родители титулованные Чем объяснять, почему именно этот отец подошел данной суке, особенно если учесть ,что никто меня об этом на Украине никогда и не спрашивал Это зарубежом любят такие вопросы (опять же подошел - или не подошел- посмотрим, когда щенки вырастут и уже полностью сформируются- ну чтоб наверняка уже сказать- о, да, вязка удалась)))) И да, какой бы ни был чемпион- нужно прежде всего смотреть - подходит ли он вашей суке. Или может у них имеются общие недостатки-а вы их не видите все приходит с опытом, и все не застрахованы от ошибок... один недостаток не исправляют другим. В смысле, что если у суки, допустим , не хватает задних- ей нужен кобель с идеальными задними, а не с их избытком. И лучше смотреть не на чемпионства, а в родословную и на экстерьер родителей- это первое правило- и его можно прочитать везде. А на деле? Нет, пап как раз чаще по титулам и выбирают Хорошо, когда качества производителя в титулованном папе не хуже его шоу-качеств Поэтому я всегда писала- я бы всегда больше смотрела на суку. Не в титулах ее даже дело- дело в том, нравится ли вам сука И нравится ли заводчик- других вариантов для выбора я не вижу А мало кто спрашивает о таких простых вещах. У нас обычно если первым вопросом не прозвучало - сколько стоит... то точно прозвучит вторым. А на самом деле лучших щенков всегда хочется поближе,и не в цене уже и дело.... А в уверенности в людях. Что потом не .. наплюют на все обсуждаемые здесь принципы. Европейцы и иные не близко к нам живущие , долго выспрашивают о характерах, о родителях,их здоровье, тестах, родственниках, о причинах вязки (как раз о выборе партнеров) и ... уже обычно после решения брать щенка- о цене. А потому что у них цены у нормальных заводчиков повсюду- плюс -минус одинаковые. Спрашивать и смысл отпадает. И народ более информированный. Да и пет-класса щенки в Европе гораздо дороже. Ну это, будем считать ... причина в уровне жизни в общем.
- "Если заводчик не планирует оставлять себе щенка- это не тот заводчик"))) Вот это жестоко достаточно)))) Хотя Если прям честно- я тоже так думаю Если заводчику самому не нужен этот помет, то почему он должен быть нужен кому-то другому))) Плюс- зачем мне столько возни, если никто не останется- это я еще в 16 лет уяснила)))) С моим первым пометом миттелей))) Когда мы оставили кобеля себе Но.... всех не оставишь))) Хорошая замена - дружественные семьи где-то недалеко - "Каждый с чего-то начинал, но опыт приветствуется. Но смотрите по делам и фактам, сколько щенков выпущено, каких,сколько чемпионов, потому как злые дела тоже можно делать на протяжении долгого времени" Ну как-то в таком смысле было.... да, опыт важен. Трезвости с каждым годом становится все больше. Возможно, уже нет того задора, энтузиазма, радостей первых крупных побед, зато более трезвая оценка ситуации появляется. Где-то она становится даже излишней Новички безоговорочно верят в свою собаку- не видя ни недостатков, ни проблем. Все конкуренты- зло, все судьи, что не отдали победу- плохие... . А потом, если продержишься и окунешься в породу, потом уже важнее чтоб тебе собака самому нравилась, а вот это уже становится непростым - "Тесты здоровья и чемпионства родителей- как показатель уровня..." Не во всех городах у нас даже тесты на дисплазию можно сделать- достаточно далеко ехать прийдется.
Так вот посмотреть на эти пункты.. Кто что думает?)))) С одной стороны- вот честно.. а почему человек требует достаточной оплаты за любой свой труд.. а здесь это правило еще и считается этически неправильным Куча времени, сил , затрат... и ради чего? Любви к породе- правильно, согласно всем этическим нормам . А порода была до нас... и без нас не вымрет, я уверена Сильные и выносливые собаки в общей массе Так вот как все -таки правильно относится?
В общем, продолжим тему? В принципе, она может быть полезной для многих. Я надеюсь))) Очень интересны мнения)))) И напоследок повторю старый добрый анекдот Объявление в газете: Продаются щенки овчарки. Дорого. через месяц: Продаются щенки овчарки. Недорого. через месяц: Бесплатно отдам щенков овчарки. через месяц: Продам чучела щенков. Вызываю бригаду для ремонта квартиры.
Отправлено: 15.01.13 20:17. Заголовок: Konsuello Таня, вот ..
Konsuello Таня, вот оно мне попалось и куда-то исчезло.... )))) а так как интернет был непостоянным, а на ФБ же строчат так, что уже не поймешь где искать)))) Это же не приняли я так поняла, а только пытаются... Вот согласись тоже как-то... Некрасиво что-ли))) Мне резануло глаз))))) Ну давай возьмем основные у РР:
1. Пропустили ДС. Однозначно вина заводчика, но и на старуху... как говорится- я сама знаю случаи, когда и опытные пропускали, в той же Европе- где актировка тоже целое событие)))- тут в любом случае компенсация как за пет? Или операция? ну в общем, опять же какое-то совместное решение. 2. Зубы. На момент актировки все ок. Потом проблема с прикусом. Опять же - больше человеческие отношения? Или как? Одно дело проблема была у кого-то из родителей- тут уже неправильно.... а если нет? Замена щенка- а люди уже привязались... А если заводчик не планирует больше вязок? В общем, вот как правильно строить такие отношения? Получается , что договор , который сразу разъясняет все моменты - убирает и конфликты в случае, если что-то произошло. 3. Дисплазия. даже если все собаки в родословной проверены.. а кто этим может похвастаться? Дисплазия может случится (кажется до 16 колена теоретически) И случается. Тоже знаю примеры. А что еще мы даже теоретически можем проверить? Вот, мы отправили тесты на дегенеративную миелопатию. В США)))Всем сделала. А кто вообще встречал здесь такое заболевание? Нет, мои все свободны.. но я его и не встречала в принципе в породе Зато вон та же аллергия- не хорошая вещь. Или иные какие-то распространенные достаточно вещи. А на аллергию во многих странах особого внимания и не обращают, судя по всему))
А все остальное, что может быть причислено к генетике- кто из заводчиков что-то может гарантировать?)) Гарантировать можно только то, что родители на момент вязки здоровы, те тесты , что сделаны- все отличные, а все остальное- только удача.
Вообще, даже википедия(посмотрела) говорит только о трех проблемах у РР)))) я их выше перечислила))))) Хотя, повторяю, ДМ я сама и не слышала примеров)))
Katja Mateboer 4 января возле Алмело STOP: When people will talk about this, I have no problems but it was on the RTL 4 NEWS !!! We all can stop breeding because her in Holland the puppyowner can charge you for everything that happen with your puppy you breed.... also more than they pay for the puppy..... if it is a healthy thing what is wrong....
Я согласна с такой постановкой вопроса- это как раз то, о чем мы здесь и говорим:
Michelle Howell We have laws in Australia which can make a breeder liable for genetic health issues if they are deemed to have been irresponsible. So in the case if hip dysplasia, if we can prove that both parents were scored & neither had an issue, then it would be eemed that we did everything we could to prevent it & should not be held liable. However if someone doesn't xray the parents first, they would likely be found to have been irresponsible in their breeding & would be liable for the puppys issue. That is just one example of course.
Что если в Австралии, например, если случилась дисплазия, то заводчик должен предоставить тесты родителей, и если их нет, или они плохие- да - он безотвественный заводчик со всеми вытекающими))) Но это дисплазия и у нас ее можно проверить... А если в общем о любых , считающихся генетическими, заболеваниях? Особенно, если еще и диагноз сомнителен?Так можно от всего чего угодно требовать бесконечную оплату от заводчиков)))) Никто нормальный и разводить не будет Должен быть тогда список заболеваний. Но , повторю, опять, даже дисплазию...я бы не сказала, что это проблема на Украине- ну например)))) У нас вообще сплошные АА и ОО тесты . Да и , например, сколько моих уже заграницей сдавали- тоже все ТТТ ТТТ ТТТ. А за ДС- ну что- нужно смотреть. Внимательно. Новичкам кто-то помогать должен. Но и тоже, скажем прямо, не так уж и часто он встречается.
Я в общем о теме и на тему- кто за что отвечает и об этике)))))) Как вы понимаете, на ФБ тоже в общем обсуждение- а не конкретного закона)))
Вот, кстати, совершенно случайно..... вообще искала совершенно иную информацию А попалась статья в эту тему, совершенно отличной от общепринятой точки зрения. Что перекусы и недокусы - вообще не присущи каким-то отдельным линиям(а я в принципе, раньше считала так), а зависят только от подбора пары и длины морд родителей и их предков
И ошибкой заводчика считаться никак не могут. И могут встретиться в любой линии. Просто при линейном разведении, вроде как, они встречаются редко(потому как у всех одинаковая длина плюс минус в таком случае), зато при ауткроссах показываются)))
В общем, читайте сами, делайте выводы :
О ЗУБАХ И ПРИКУСАХ
ПЕРЕКУС
Первое, в чем может разобраться новичок – это пороки зубной системы. Каждый знает, что такое перекус и недокус. Насколько серьезно для породы эти отклонения в зубной системе? Сравним эти отклонения с другими недостатками в породе. Разумеется, никто не стремится разводить щенков с неправильным прикусом, если стандартом предусмотрен ножницеобразный. Есть собаки с прекрасными зубами, но один-два расположены не в ряд. На первый взгляд эта зубная система кажется хорошей, однако, это далеко не так. Всякий опытный собаковод согласится скорее взять собаку с небольшими погрешностями зубной системы, чем с правильными зубами, но плохой головой и тщедушным телом. Когда у прекрасной собаки небольшие отклонения зубной системе, это досадно, однако не означает, что данный экземпляр не должен использоваться в разведении. Небольшие отклонение по зубам не позволяют собаке сделать карьеру чемпиона. Но ведь многие другие собаки с прекрасной зубной системой так никогда и не становятся чемпионами. Прекрасные собаки с совершенной зубной системой производили и производят щенков с недокусом и перекусом. Из этого мы делаем вывод, что если в помете от отца и матери с безупречными зубами есть щенки с пороками зубной системы, значит, на это имеются определенные причины. Предположим, что кобель с длинной мордой повязан с короткомордой сукой. Что это даст? На первый взгляд кажется, что у щенков морда средней длины, но это не так. Верхняя челюсть собаки прочно прикреплена к скуле, а нижняя подвешена, обеспечивая свободу движения. При спаривании длинномордой собаки с короткомордой доминантный и рецессивный гены заявят о себе, и во втором и третьем поколении должно появиться много щенков с перекусом. А точнее, в одном и том же помете будут три варианта: правильный прикус, перекус и недокус. Факторы, контролирующие зубную систему, с трудом поддаются прослеживанию. Скрытый текст
Например, есть суки с правильным прикусом и сравнительно длинной мордой, у которых много предков с короткой мордой. Если у кобеля, с которым их вяжут, были предки с длинной мордой, у многих щенков могут быть неполадки с зубами. Нормальные щенки позже могут давать щенков с перекусом. Замечено, что большие перекусы у кокеров возникают в результате несоответствия челюсти и длинны морды у предков в родословной, например, если длинномордые собаки линейного разведения спаривались с короткомордыми. Иначе говоря, более длинная морда у кокера это рецессивная характеристика, а короткая – доминантная. На первый взгляд удивительно, что у многих сотен щенков американского кокера, которые ежегодно рождаются в США, сравнительно мало неполадок с зубами. Но это становится понятно, если учесть, что большинство пометов сейчас получается путем линейного разведения, подобное вяжется с подобным, в частности со сходной зубной системой. Анализ показывает, что почти всегда щенки с перекусом рождались от кобелей-чемпионов с совершенной зубной системой, когда имел место полный ауткросс (спаривание совершенно изолированных линий). Когда разведение велось линейно, возвращаясь к предкам отца, щенки обычно получались без дефектов зубной системы. Под настоящим перекусом мы понимаем перекус, связанный с неправильным строением кости нижней челюсти. Есть много вариантов отклонения зубной системы, называемых перекус, хотя, строго говоря, не все случаи подходят под эту классификацию. Например, иногда нижняя челюсть сужается в самом окончании, у передних резцов, как бы имеет заостренный вид. При таком строении рта и зубах нормального размера и в полном комплекте, нижние резцы, как бы выталкиваются вперед под углом примерно 20 градусов, создавая впечатление перекуса. Это строение рта нельзя принимать за настоящий перекус, так как если бы нижняя челюсть была бы не зауженной, а нормальной, то у зубов хватило бы места для нормального расположения. Еще одна форма отклонения, похожая на перекус – когда клыки или премоляры поставлены под углом, а не перпендикулярно. В результате резцы тоже выдаются вперед, создавая видимость перекуса. Так получается, если молочные зубы долго не выпадают и уже прорезаются постоянные зубы. И в этом случае молочные зубы надо удалять, они могут помешать правильному развитию коренных зубов. Иногда приходится использовать собак с перекусом, чтобы исправить и поголовья слишком длинную морду: вяжут собак с короткой и длинной мордой. Поскольку длинная морда – рецессив, ее нетрудно полностью устранить за несколько поколений, в первой же генерации неизбежно будут щенки, правда не все, с перекусом. В последующем путем правильного подбора пар этот недостаток полностью устраняется. Иногда приходится брать один недостаток, чтобы устранить другой, как бы поменять одно на другое. Привносят такой недостаток, который в дальнейшем легко устранить и, который не опасен для поголовья. Разумеется, во всех остальных отношениях это должен быть выдающийся экземпляр. Если это экземпляр линейного разведения и за ним стоят, скажем, три поколения собак со сходными характеристиками, то и щенки, скорее всего, будут на них похожи. Если все предки этой линии имели сравнительно короткие морды, то и щенки будут иметь короткие морды такого же типа, с правильной зубной системой. Но если в линии встречалось несколько собак с длинной мордой, то получите ли вы устойчивый тип в поголовье с хорошими зубами? Если линия достаточно старая, ведется давно, хорошие признаки достаточно закреплены, то вы, скорее всего, получите хорошие результаты. Если сравнить серьезность такого недостатка, как перекус с другими недостатками у кокера, то ясно, что перекус может быть исправлен за одно поколение. А разве может заводчик рассчитывать, что, повязав некрасивого кокера (например, с плохими передней и задней частями тела), он получит красивых стильных щенков в первом же поколении? Никаких других точек зрения на перекус не существует. Этот дефект не является присущим определенным кровным линиям. ЛЮБОЙ кобель может давать щенков с недокусом или перекусом, если сука, с которой его повязали, несовместима с ним по характеристикам. Вопреки принятому мнению, если от хорошего кобеля получены щенки с перекусом, то в этом нет ничего позорного. Щенок с перекусом – не племенной, в разведение не идет, однако, перекус – это не ошибка разведения, потому что это не ошибка разведенца.
Bagrik Тань..... Не добавить, не убавить..... С зубами тоже вопрос - постоянно предупреждаешь, не играйте в перетягивания каната с маленьким щенком. Потом вылезает перекус.... Каждый стоит на своем - и заводчик, и владелец. Нельзя же с ними до полной смены зубов жить? Что касается дегенеративной миелопатии - интересно, сколько ветеринаров в Украине о ней слышали и сколько ветеринаров могут ее РЕАЛЬНО диагностировать? Короче говоря, я за договор с будущими владельцами с описанием собаки на момент забирания, хотя и это не панацея....
Что касается дегенеративной миелопатии - интересно, сколько ветеринаров в Украине о ней слышали и сколько ветеринаров могут ее РЕАЛЬНО диагностировать
Тань, я тоже- честно - даже не слышала.
ДЕГЕНЕРАТИВНАЯ МИЕЛОПАТИЯ
Дегенеративная миелопатия – это прогрессирующее аутоиммунное заболевание спинного мозга у собак. Болезнь очень коварная. Начинается, как правило, у пожилых собак в возрасте 8 лет, по некоторым данным с 5-ти лет и раньше. Самое раннее проявление дегенеративной миелопатии начинается с почти незаметной слабости одной или обеих задних конечностей. Со временем можно слышать так называемое «шарканье» когтей задних ног по асфальту. У собаки появляются некоторые трудности со вставанием из положения сидя или лежа. Появляется потеря равновесия. Хвост собаки становится «неактивным», теряет подвижность. Если хвост длинный, то может путаться в ногах собаки. По мере прогрессирования болезни задние конечности становятся очень слабыми, происходит атрофия мышц. Клиническое проявление продолжается в среднем от шести месяцев до года. Со временем у собаки парализует обе задние конечности.
На сегодняшний день не существует ни медикаментозного, ни хирургического лечения ДМ. Еще одной главной особенностью явления дегенеративной миелопатии является то, что заболевание проходит безболезненно!
Не надо говорить о том, что у нас в стране этого нет лишь только потому, что у нас нет статистики по этому заболеванию. А в других странах статистика, к сожалению, не радостная. Из общего количества тестированных собак, 20-35 процентов являются НОСИТЕЛЯМИ дегенеративной миелопатии! Это очень высокий процент на мой взгляд.
По результам тестов выявляются собаки: А) чистые (clear, G (good) Б) носители (carrier, G/DM) d) пораженные (affected, DM/DM)
Особая опасность заключается в том, что при вязке двух носителей (G/DM) миело-патии, имеется очень высокая вероятность рождения пораженных миелопатией щенков (DM/DM) и у 80 % из них эта болезнь проявляется клинически.
Если нет лечения, значит эту болезнь и ее развитие надо предупреждать. А для то-го, чтобы предупредить развитие дегенеративной миелопатии, нам - заводчикам необходимо исследовать всех собак, которые используются в племенном разведении, сделать необходимые тесты, и НЕ ПУСКАТЬ в разведение носителей этого гена. И при приобретении щенков или собак не стеснятся требовать у заводчиков копию такого теста на обоих родителей.
Отправлено: 20.01.13 15:22. Заголовок: Похоже, скоро придет..
цитата:
Похоже, скоро придется открывать веточку про национальный опыт разведения родезийских риджбеков. Правда, она явно не будет такой информативной и полезной....
Давайте начнем отсюда)))) Судя по ситуации на Украине очень сильны убеждения: 1. Секс очень важен в жизни собаки я даже не буду уже приводить мнения авторитетных врачей. Поверьте, кобелей лучше вообще не развязывать, чем развязать одноразово, еще и непонятно для чего и как. Это дело каждого. Но не вырастет у него грудь от секса , не станет он спокойней- он просто будет знать, что есть такое неплохое занятие и ЕЩЕ болезненней реагировать на сук вокруг Все.
2. Какое здоровье приносит сукам роды. Я НЕ ЗНАЮ. И судя по всему, ни знает ни один квалифицированный ветеринар. У меня у самой двое детей. Да, я счастлива, что они у меня есть. Материнство приносит радость материнства. Но мы, на минуточку в ответе, за тех, кому дали жизнь. И в ответе за тех, кого приручили. А теперь скажу. Мне многие звонят. Такое впечатление, что сландо читают не потенциальные покупатели щенков, а хозяева сук- чтоб посмотреть у кого какие цены И тут же включают в голове калькулятор. Давайте будем откровенными- сколько там объявлений начинаются с 1000 евро, а заканчиваются 2000 грн? А в результате некоторых и бесплатно, или за условную плату отдают. И поверьте, даже за 2000 грн щенки СИДЯТ. Как в анекдоте- я его все время привожу в пример, но почему-то он повторяется. При этом ЕДЯТ, ПОРТЯТ хозяйское имущество, и на них тратится ВСЕ хозяйское время - за которое при многих иных занятиях можно было бы заработать деньги. У нас уже был разговор на эту тему. Сложно поверить в то, в чем нет логики? Так вот, те щенки, которые продаются дорого, в них вложено больше. Ну вот такая ситуация сложилась на Украине. Да, дорогие вязки, тесты, чемпионства, витамины- да, их ждут, да они продаются- НО не всегда в плюс. Если не сказать больше Все остальное заблуждение. При этом на начало года из-за этих заблуждений на Украине уже несколько пометов БЕЗ ДОКУМЕНТОВ. Понимаете , чем это грозит? есть очень умная мысль- вы пришли в породу, и вы должны уйти из нее, как минимум не испортив. А зачем портить хорошие, по существу крови? Зайдите в веточку про украинское разведение. Линии, которые успешно продолжаются в Скандинавии и Америке, к которым обращаемся мы, платим за вязку 1500 -1900 евро.. плюс дорога и время..... - они ушли в никуда на Украине. Только из-за бездумного их использования. Пожалуйста, подумайте каждый сам для себя- вы хотите тратить свое время и свои деньги , чтоб плодить по сути дворняг? да, возможно , им достанутся нормальные семьи, где их будут любить.А возможно и нет. А в приютах полно собак на эту роль. Может - пусть лучше люди их спасут? Ну у нас метисы уже продавались как шоу риджбеки, щенки без риджа превращались в щенков со скрытым риджем, все риджбеки -лучшие няни в мире(кто-то оставляет на риджбека маленького ребенка?), ну и все остальное... по списку Ну это же уже даже не забавно.... Я серьезно- я не буду приводить конкретные примеры, потому что мне и искренне жаль, да и ко многим людям я хорошо отношусь- но я категорически не понимаю движущих причин.
Отправлено: 20.01.13 17:57. Заголовок: Bagrik К сожалею, в ..
Bagrik К сожалею, в этой веточке никогда не отпишутся те, о ком ты пишешь. А мнение было бы интересно услышать..... Я вот который год мечтаю увидеть статью или главу из книги, где бы объяснили взаимосвязь секса и роста объема у кобелей, а также, конкретные примеры, в чем улучшается здоровье суки, которая жила себе, горя не знала, а потом вдруг владелец решил срочно ей подправить здоровье. Из личного: Кнопка рожала почти двое суток, родовой деятельности практически не было, на окситоцине, лошадиной дозе, собака засыпала. Места не выходили вместе со щенками, соответственно, пришлось колоть антибиотик. Где здесь здоровье? Самое главное, почему люди, которые вяжут собак "для здоровья" не могут аргументировано объяснить эту позицию. Более того, откуда у нас такое засилие ветеринаров, которые уверены, что сука должна обязательно родить, но при этом не могут объяснить, почему?
Откуда у нас такое засилие ветеринаров, которые уверены, что сука должна обязательно родить, но при этом не могут объяснить, почему?
Танюш- ИМХО- это люди так считают в большинстве. такова людская натура что ли))) От своих ветов я лично никогда не слышала))) Да и литературы куча, что это заблуждение.
Отправлено: 21.01.13 00:02. Заголовок: В заключение хочется..
В заключение хочется еще раз обратиться к владельцам не кастрированных животных, стоит ли плодить никому не нужных котят и щенков, медленно подводить своих питомцев гормональными таблетками к онкологическим заболеваниям, или может быть все-таки лучше обратиться к ветеринарам? Вред, наносимый организму химическими гормональными препаратами, значительно превышает все известные отрицательные последствия кастрации, и все равно приводит питомца на операционный стол. Поэтому если вы не хотите тратить деньги и время на лечение, если вам дороги здоровье и жизнь ваших любимцев, то самое время задуматься о плановой кастрации.
Фух! Предисловие : думала , что мы уже прошли эту тему , но ... Вобщем наткнувшись на очередную стену в виде непробиваемого мозга начинающего собачника выкладываю все , что найдено для подкрепление моей личной позиции . Позиция такова - не собираешься по уши залезть в генетику и посвятить свою жизнь любимой породе (работа , дети , деньги важнее ) , собачка "мордой не вышла" - не лезь , стерилизуй и просто ЛЮБИ от души своё чадо.
Вязки "для здоровья" - польза или вред?!?
В народе существует устойчивый миф что каждому кобелю надо стать мужчиной, а суке - матерью.
- Зачем - спросите Вы пышущего энтузиазмом владельца? - НУ КАААК, сделает он круглые глаза, НАДООО!
Пока что просто сухие слова.
1. С помощью единоразовых вязок и родов вы не добавите здоровья своим животным, а с большей вероятностью после оных поимеете череду проблем.
2. Вязки и роды НЕ ВЛИЯЮТ на здоровье собак с положительной стороны. Если бы мы могли спасти наших собак от рака и болезней с помощью регулярного использования их репродуктивной функции - они бы не болели!!! Статистика показывает что количество собак которые заболели раком одинакова что у рожавших и вязавшихся, что нет. На здоровье Вашего питомца влияет лишь его генетика и условия жизни и кормления.
3. Может быть высокопарные для кого-то слова, но покупая собаку "для души", в стиле "а зачем нам родословная, у нас соседи щеночков для себя возьмут" и после этого начав производить ей подобных, вы наносите огромный вред породе. Не зря существуют ПРАВИЛА РАЗВЕДЕНИЯ, допуски, племенные стандарты, это не фикция и не "для бумажки", только при помощь строгого отбора в свое время и появились легендарные "Мухтары".
На породных форумах часто и остро ведутся «бои» между новичками и корифеями собаководства.
Позволю себе немного процитировать из одной такой темы мнения специалистов.
«Один раз в жизни суку нужно повязать "для здоровья". Этот миф, но многие владельцы собак серьезно осложняют себе жизнь, принимая этот миф за руководство к действию. Результатом этого, как правило, бывают уставшие владельцы, задерганная собака и плохо выращенные щенки, которых никак не удается "пристороить".По мнению ветеринаров и опытных заводчиков, наличие щенков даже статистически не гарантирует сохранности здоровья вашей собаки. Практика показывает, что племенные производители болеют теми же болезнями и с той же частотой, что и собаки, у которых не было щенков.Более того, некоторые специалисты считают, что чаще болезни возникают именно у собак, имевших щенков один раз. Дело в том, что при первой щенности гормональный баланс суки подвергается глубокой перестройке. Если собака после этого не вяжется, то "активизированные" гормоны могут привести к проблемам со здоровьем.То же самое относится и к кобелям. Многие советуют владельцам повязать кобеля хотя бы один раз, и "тогда он успокоится". Иногда пес действительно успокаивается, но практически с той же частотой он начинает "сходить с ума", рваться с поводка, убегать. Вместе с тем, неразвязанные кобели с возрастом успокаиваются и теряют влечение к сукам. Отсутствие вязок для кобеля вполне физиологично - ведь и в природе у собачьих вяжутся не все, а только сильнейшие.» (Федюхина Татьяна, питомник "Мажимо", Россия)
«Развязать любого кобеля - не проблема, но... Я даже не буду говорить о племенной ценности, коснусь только того, что актуально именно для Вас, как хозяйки кобеля. Одноразовая "развязка" только усугубит "недоделки". Во-первых, могут быть проблемы с поведением, кобель вероятнее всего станет более самоуверенным, наглым и непослушным. Все "огрехи" дрессировки вылезут, это факт, попробовав «сладенького» он с удвоенным энтузиазмом может убегать в поисках невест. И если он не попадёт под машину, и его не покалечат такие же «женихи», знаете, ли Вы, что у собак достаточно заболеваний, предающихся половым путём? Есть такая бяка «Трансмиссивная венерическая саркома» и ещё куча болезней, в том числе и опасных для человека. Вам оно надо? Кобель, неразвязанный лет до 3-4, впоследствии значительно спокойнее реагирует на особей противоположного пола. Во-вторых, запустить гормональную перестройку легко, а вот остановить ее уже невозможно. Для полноценной здоровой жизни кобель должен вязаться довольно регулярно. Насколько это реально в вашей ситуации?» (Терехова Ирина, Россия)
«"Вязки для здоровья" (чтобы хоть один раз стала мамой, здоровья женского прибавится, онкологии не будет, а то у девственниц она сплошняком, злее будет и проч. хрень), все это - миф, брехня и прочая неграмотность. У меня вязанная много раз сука умерла в 8 лет от рака. Много раз вязанная, потому что до 3.5 лет эта несчастная собака жила у предыдущего владельца и ее имел в каждую течку кобель азиат. Придурок щенков топил. Теперь насчет "вязок для здоровья". Мое мнение (основанное на опыте и мнении опытных практикующих ветеринаров): одноразовые вязки-роды - вред.» (Людмила Поликутина, Россия, питомник "из дома Инфанты)
«…а щеночков то куда потом? Под забор? Кобель имеет снимки на ДТБС (то есть вы уверены что хотя бы с этой точки зрения он здоров?), выставочную оценку, дипломы ОКД-ЗКС, кёрунг? То же касается суки? А если нет снимков и их расшифровки... нет дрессировок... как вы определяете годность собачек к "размножению"? А если собачки с никакой психикой, с больными суставами и экстерьером так себе... для чего плодить? Чтобы на "птичке" "впаривать"? И чтобы когда вырастет совсем не то, что ожидали хозяева эти плоды любви пополнили городские свалки и улицы? Для чего? Или сразу в ведро? Или уже стоит очередь из потенциальных владельцев на всех к примеру 12 щенков? Это вряд ли... учитывая сколько сейчас предложений по щенкам... и главное есть из чего выбрать... с "красными" родословными, и от отборников, и с кёрунгами чуть ли не все... и с дрессировками... и выставляющиеся... и со снимками.. да.. гарантировать всё равно на 100% ничего нельзя.. .но всё же от таких собак шанс получить собаку со здоровой психикой, суставами и неплохим экстерьером - несравнимо выше.» (Анна Егорова, Москва)
------------------
Владельцам сук
"...ВЯЗКА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ - это очередной миф собаководства!
Это мнение о том, что для дальнейшего здоровья питомца, его надо повязать хотя бы один раз. Его опровергают специалисты, утверждающие, что на здоровье такая одноразовая вязка может сказаться даже противоположными последствиями.
Половая функция, способность к размножению, безусловно, основа основ живого мира, ведь именно благодаря ей осуществляется воспроизводство видов, однако ее влияние на состояние здоровья конкретных особей весьма и весьма незначительно.
Да, представьте себе, столь жизненно важная для любого сообщества животных функция для каждого его представителя в отдельности мало что значит!
И вполне объективно можно утверждать, что, с точки зрения физиологии, беременность и материнство не оказывают сколько-нибудь значительного влияния на здоровье индивидуума женского пола.
Другими словам факт наличия или отсутствия периода материнства в жизни собаки никоим образом не скажется на ее самочувствии, морфологии тела, характере, продолжительности жизни...
Как и не повлияет на процент вероятности образования опухолей молочных желез.
А вот роды, напротив, как раз чреваты всякого рода неприятностями, в том числе и достаточно драматичными - выкидыш, кесарево сечение, гибель новорожденных щенков, невротические состояния суки и тому подобное... Черный список можно продолжить, однако все это случается не так уж часто и поэтому пугаться и отказываться от мысли завести щенков не стоит!
Если Вами движут гуманные соображения и желание повязать собаку вы объясняете заботой о ее здоровье, знайте - вы на неправильном пути.
1. Утверждение о том, что ложная щенность исчезает после вязкиабсолютно справедливы лишь в том случае, когда после вязки наступает действительная беременность и весь организм собаки гормонально перестраивается.
В следующую же течку, если сука не будет повязана, ложная щенность явится во всей красе - с набуханием молочных желез, с появлением молока, с изменением поведения собаки и т.д. Так будет после каждой течки!
2.Утверждение о том, что вязка необходима для того, чтобы не было ложной щенности, придумано малограмотными людьми.
Ложная щенность - естественный процесс, который у разных сук выражен по-разному, в зависимости от наследственности.
Так, у суки может нарушиться гормональный баланс, из-за перестройки организма в момент первого рождения щенков, если в дальнейшем у нее не будет повторной вязки. На улучшение здоровья это мало влияет. Чаще наоборот, особенно для сук, имеет много негативных последствий. И если собака рожает раз, то все равно приходится ее снова вязать, что бы не развивалась ложная щенка, крыша не ехала от гормонального сбоя и еще куча последствий.
3. Развитие онкологических заболеваний...
Онкологические заболевания обусловлены экологической обстановкой и наследственностью.
У щенившихся сук большая вероятность заболеваний молочных желез, у не щенившихся или щенившихся один раз - заболевание матки. Приходится встречаться и с таким аргументом в пользу вязки, как якобы полное гормональное развитие собаки и выполнение ее природного предназначения.
4. Развитие личности собаки......- очередное заблуждение владельцев.
Не следует думать, что нрав и повадки вашей собаки сильно изменятся только из-за того, что она один раз обзаведется потомством. Конечно, возможны и исключения из правил, но в подавляющем большинстве случаев характер собаки не зависит от ее успехов на любовном поприще. А если следовать природному предназначению суки, то тогда по логике ее нужно вязать начиная с первой и до последней течки, столько раз, сколько она течет в год. Но это означает загубить собаку, и такое поведение владельца мало назвать предосудительным...
Также подумайте, какие препятствия на пути разведения у вас могут появиться, например:
-расходы на оплату вязки владельцу кобеля, особый рацион для беременной суки, требующий специальных подкормок, выращивание малышей, оформление документов на помет, клеймение щенков, рекламу в средствах массовой информации. Возможны также расходы на ветеринара (роды, купирование хвостов);
- отсутствие спроса на данную породу в данный момент, в этом случае малыши нередко растут у заводчика до 4-5 месяцев, издержки на содержание намного превышают те деньги, которые получает за них заводчик и это не считая "морального вреда" (испорченный отпуск и истрепанные нервы), стоимости ремонта вздувшегося от мочи паркета, ободранных обоев и т.п. В такой ситуации вы будете рады в конце концов раздать непоседливых щенят бесплатно.
Щенков не стоит заводить, если некому посвятить им значительное количество свободного времени или если квартира тесная и щенков просто негде разместить.
Вряд ли стоит вязать суку старше 4-5 лет, так как первые роды в таком возрасте часто сопровождаются осложнениями, опасными для жизни собак.
Только будучи «в здравом уме и твердой памяти», хорошо продумав свои действия, выбрав в пару своей собаке «самого-самого», переговорив с ветеринаром, прикинув расходы и примирившись с возможными финансовыми, имущественными и моральными потерями, заручившись поддержкой родных, изучив популярную литературу о родах собак и уходе за щенками - совершайте этот шаг.
Владельцам кобелей
В разведении используются далеко не все кобели и далеко не все владельцы кобелей, желающие видеть своего питомца племенным производителем, прикладывают достаточные усилия для успешной выставочной и состязательной карьеры своей собаки.
Кобель же при однократной вязке также может доставить себе и своим владельцам много проблем – вместо ожидаемой успокоенности.
Желание же хозяев, во что бы то ни стало хоть раз повязать своего кобеля и вовсе является абсурдным. Попробовав всех земных прелестей, кобель не станет более покладистым. Да и с чисто человеческой точки зрения желание хозяина отнюдь не является гуманным и продиктовано вовсе не интересами собаки, а собственным мироощущением.
"Повяжи его" - посоветует доброжелатель, "глядишь, и спокойнее станет и в ширь раздастся". Бывает, что хозяин с ног собьётся в поисках "долгожданной" невесты. И вот свершилось: в поту, в шерсти, с бешенно колотящимся от радости сердцем, хозяева облегчённо произносят: "Ну слава Богу!"
И уже не поймёшь, кому же больше это надо было? Однако облегчения хватает очень ненадолго. Почему-то через неделю наш мальчик, которому теперь должно быть легче, опять взбунтовался, да ещё и с большей силой, собака может вести себя неадекватно.
Переживания же хозяев на тему, что их любимец всю жизнь останется "мальчиком", не имеют под собой никакой почвы за исключением воображения самих хозяев.
Познав истину, кобеля начинает влечь природа. Три самых мощных рефлекса Павлова: пищевой, самосохранение и половой присущи всему живому на планете.
Дали кобелю понять, что такое девочка, закрепили рефлекс. Что дальше?
Когда как в природе всё гораздо и сложней, и проще. В стаях, в стадах, в прайдах всю жизнь существует иерархическая лестница, на которой каждое животное занимает определённую ступень. Вяжутся в основном вожаки. Самые сильные, самые выносливые, самые-самые достойные продолжить свой род и оставить потомство. А вот многим самцам так и не уготована роль производителя. И никто от этого в природе не умирает.
Природа распоряжается таким образом, что вырабатывает у животных и другой рефлекс - рефлекс отвыкания. Так и живут.
Поэтому, пожалейте своего не развязанного ещё кобеля, один раз в жизни - это ничто, только психика собаки может пострадать.
И грудь у Вашего мальчика не достигла ширины бульдожьей... Субтильная грудь не раздастся, если это генетическая обусловленность(левретка, сколько бы он не вязался, не раздастся до ширины бульдога). Почувствовав себя "продолжателем рода", кобель теперь готов в боях отстаивать свою территорию, на которой появятся вероятные конкуренты, и устремляться на поиски новых приключений, чего раньше с ним не было, а вернувшись домой истощавшим, зализывать раны до новых побегов.
Вам это надо? Или это нужно больше вам, чем вашей собаке?
А с гормонами можно справиться и не обязательно при этом кастрировать - такая необходимость возникает не у всех.
Также на практике было выявлено, что склонность к болезням не зависит от того была или нет повязана собака. Отсутствие вязки для собаки не критично. Со временем влечение у собаки пропадает и она успокаивается. Это объясняется самой природой – даже на воле вяжутся не все животные.
И ещё....
Нужно ли вязать собаку?
Задать себе этот вопрос собаковод-любитель обязан задолго до того, как его четвероногий питомец достигнет половозрелого возраста. Сделать это нужно еще тогда, когда вы только задумываетесь о необходимости приобретения собаки.
Если одной из причин приобретения вами щенка является желание участвовать в племенном разведении, то и щенка для этого следует покупать соответствующего.
Кобель
Когда вы приобретаете кобеля, то должны четко понимать, что он будет востребован как племенной производитель лишь при совпадении целого ряда факторов. Он должен обладать выдающимся экстерьером, существенно выигрывая в этом у своих конкурентов. Он должен иметь в своей родословной такой набор "кровей", который подходит для популяции породы, обитающей на охватываемой территории (бывает, что в небольшом городе проживает всего десяток собак такой же породы, и все они приходятся близкими родственниками вашему мальчику, и кого, спрашивается, он тогда будет вязаться).
Кроме того, ваш питомец должен успешно выставляться на выставках - без этого стать популярным и желанным "женихом" у владельцев сук будет сложно. И последний, обязательный фактор - наличие у него безупречной психики и крепкой нервной системы. Не мало? Но это только краткий перечень тех качеств, которые необходимы кобелю для того, чтобы стать племенным .
Что делать, если ваш пес является просто любимцем всей семьи, не обладая при этом необходимыми для племенного кобеля данными? Глубокое убеждение профессиональных кинологов заключается в том, что если у кобеля нет перспективы получать достаточное количество вязок ежегодно (хотя бы 2 - 3), его не стоит и развязывать.
Ведь в дикой природе далеко не все кобели в стае "допускаются к разведению" - только избранные! К тому же не развязанный кобель со временем "успокоится", его половые инстинкты атрофируются, и он не будет обращать внимание на сук как на предмет возможного сексуального ухаживания. И, наоборот, если вы "развяжете" своего мальчика всего один раз, аргументируя это желанием "сделать его мужчиной", вы окажете собаке медвежью услугу. После этого животное, не имеющее более партнерш, будет искать их среди любых окружающих его живых существ, превратившись в этакого "сексуального маньяка".
Сука
Казалось бы, и вопроса нет. Конечно, вязать , скажете вы и... ошибетесь! Да, даже средняя в экстерьерном плане сука, но без дисквалифицирующих недостатков, может быть повязана с самым выдающимся кобелем, и будет получен помет симпатичных щенков, Но что с ними делать дальше? Заранее нужно узнать спрос на собак разводимой вами породы, быть готовым к тому, что ваши щенки с ходу не найдут покупателя, но при этом будут быстро расти, объедая обои и пожирая домашние тапочки всего вашего семейства, проживающего к тому же в тесной двухкомнатной квартире.
При этом питание подрастающих малышей стоит недешево, а если их не кормить полноценно, не давать нужных минеральных добавок, они очень быстро начнут чахнуть и потеряют "товарный" вид.
Возвращаясь к "опыту" дикой природы, хочу заметить, что не все суки в стае испытывают радость материнства, и при этом никакого психологического срыва у них не происходит. Гораздо вероятнее возможность психологического срыва, если сука будет повязана лишь однажды. В период последующих пустовок она автоматически будет настраиваться на вязку, в то время как хозяева этого вовсе не предполагают.
Не вяжите свою девочку просто так, чтобы повозиться со щенками, не создавайте проблем ни ей, ни себе! Совсем другое дело, если у вас очень приличная сука с великолепным набором "кровей", если она выставлялась на "дог-шоу" и получила высокую оценку от эксперта, если она обладает устойчивой нервной системой, если на щенков данной породы есть спрос у собаководов-любителей, и если вы сами не боитесь всех тех трудностей, которые обязательно появятся с появлением в доме потомства. Если все это есть, тогда начинайте подыскивать "жениха" своей питомице.
Источник: А.Л.Маслаков "Вязка и роды".
Ч.. вобщем источники за мной (пусть пока простят , когда в блокнот копипастила забыла адреса вписать )
АННА ПОПОВА РАЗВОДИТ ДОГОВ С 1993 ГОДА. НО ПОСКОЛЬКУ ДОГ НЕ САМАЯ КОММЕРЧЕСКАЯ ПОРОДА, АННА ЗАВЕЛА ЧИХУАХУА, ЧТОБЫ «ПРОКОРМИТЬ» СВОИХ ЛЮБИМЦЕВ.
12 июля 2011 Влада Смоленская
Разведение собак — это смесь искусства и науки, к которой нужно щедро добавить любви и немного везения
Зачем люди разводят собак? Кто-то из заводчиков воспринимает это занятие исключительно как способ заработка, кто-то едва окупает затраты, а племенная деятельность — бескорыстное желание улучшить породу. В любом случае разводить и выставлять собак — занятие, требующее самоотречения.
Став домашним животным, собака поначалу служила человеку помощником по хозяйству, была охотником, чаще — сторожем. Со временем появились декоративные собаки, от которых не требовалось ничего, кроме как лежать на диване или на коленях у хозяина и украшать интерьер. Сегодня мода на четвероногих мало чем отличается от моды на одежду: она также постоянно меняется, диктуя правила тем, кто стремится быть современным и стильным. Обладание дорогой собакой престижной породы становится новым символом преуспеяния, как дорогая машина, особняк или яхта. Порода домашнего любимца выгодно оттеняет социальный статус хозяина, работает на его имидж. Спрос на ту или иную породу обусловлен в том числе и экономическими причинами. С увеличением числа богатых и обеспеченных людей, с появлением большого количества коттеджных поселков и активным жилищным строительством значительно возрос интерес к крупным охранным собакам — немецким овчаркам, ротвейлерам, кане-корсо, которых, кстати, часто заводят как телохранителя не только для владельца и членов его семьи, но и для защиты домашних баловней — малюсеньких чихуахуа, терьерчиков или карликовых пуделей, также непременных атрибутов преуспевающего дома. В среднем мода на определенную породу собак держится три-четыре года.
Овчарки, бигли, доги…
У каждого заводчика своя история и свое отношение к собаководству как бизнесу. Анастасия разводит восточно-европейских овчарок. У нее 11 собак, трое живут в ее доме, остальные — в питомнике. Анастасия взахлеб рассказывает о любимой породе, жалуется, что доход невелик, а «эксплуатировать» суку, чтобы заработать, она не хочет, боится нанести вред здоровью любимой собаки. Вместе со своими друзьями-собаководами организовывала монопородную выставку и решила, что это в первый и в последний раз: и физические, и эмоциональные, и моральные затраты не оправдались. Пы. Сы. Что -то это мне напоминает (мое личное примечание))))
Галина только еще задумывается о том, чтобы заняться племенной работой. У нее дома живут два бигля. Младший, Яндекс (в семье его ласково зовут Яшка), подает большие надежды. Своего первого бигля Галина по выставкам не водила, несмотря на упреки со стороны заводчиков. Когда спустя десять лет в том же клубе взяла второго щенка, поняла, что должна «вернуть клубу долг» и начала выставлять Яшку, чтобы он мог участвовать в разведении. Кобель победил в нескольких соревнованиях: на выставке «Россия-2010» занял второе место среди юниоров в своей породе; на «Евразия-2011» — второе место в своем классе, а в апреле этого года стал лучшим кобелем на монопородной выставке «Элита-2011».
«Кто-то ходит по ресторанам и клубам, кто-то занимается спортом, а мы посещаем выставки. Это то же удовольствие, как для кого-то кабак, и тот же адреналин, как для кого-то спорт», — говорит заводчица Анна Попова, которая занимается догами с 1993 года. Сейчас с ней живет уже пятое поколение собак этой породы. Своих питомцев Анна никому не доверяет: сама кормит, причесывает, лечит и представляет на выставках. Но поскольку дог не самая коммерческая порода (сегодня она не пользуется спросом в нашей стране), Анна завела чихуахуа, чтобы, как она выразилась, «прокормить догов».
Другая заводчица, ее тоже зовут Анна, уже пять лет занимается разведением редких, необычных собак. Ее питомник денди-динмонт-терьеров до недавнего времени был единственным в России, лишь недавно появился второй. Еще Анна разводит мексиканских голых собак. Мексиканская голая относится к редким породам, потому что у себя на родине считается национальным достоянием, и ее долгое время не продавали за рубеж. В Россию эти собаки попали только в 1990-е годы. Всего в питомнике Анны живет десять собак.
Вообще для человека, всерьез занимающегося разведением породистых собак, участие в выставках — неотъемлемая часть дела. Чем выше оценка собаки-родителя, тем, по официальному признанию, лучше качества, которые передадутся щенкам. Именно поэтому за детенышей титулованных родителей запрашивается большая цена. Питомец с хорошей родословной, занимающий первые места, — еще и вопрос престижа, предмет особой гордости, часто идущий в комплекте с дорогой машиной и загородным домом. Да... а у нас правило уже не работает. Я о цене Не говорю, что продаются-но то, что предлагается как шоу-класс иногда-
Судья всегда прав Хождение по собачьим выставкам — мероприятие достаточно затратное. Только за сам факт участия надо заплатить от 800 до 1500 рублей в зависимости от того, насколько заблаговременно были поданы документы для регистрации, а также от возраста собаки. Возможно, придется потратиться на проживание — выставки проходят в разных городах, в среднем одна выставка длится два-три дня, и на подготовку собаки — груминг (от англ. groom — приводить в надлежащий вид). Хозяева предпочитают пользоваться услугами профессиональных грумеров, хотя многие работают над внешним видом питомца самостоятельно.
Весьма распространен в последние годы хендлинг (от англ. handle — обращаться, справляться) — представление собаки на выставке. Чаще всего к помощи хендлера прибегают, когда пес, выводимый хозяином самостоятельно, не занимает достойных мест или если у владельца нет времени ездить на выставки в другие города. Обычно хендлер умеет правильно показывать до четырех пород одной группы. Причем помимо питомца своего работодателя он может выставлять и своего собственного. Например, хендлер Настя постоянно возит на выставки несколько собак, в том числе и своего собственного бигля. В среднем за один выход хендлеры запрашивают по 1500 рублей. На престижных выставках цена услуги может доходить и до 5000 рублей. Почему профессия хендлера высоко ценится? Дело в том, что мир собаководства довольно узок, все друг друга знают, в том числе и судьи хендлеров. «Судья может отдать первое место собаке, которую представляет знакомый ему хендлер, либо просто по дружбе, либо потому, что предполагает, что этот хендлер плохую собаку выставлять не будет. Так что от хендлера действительно многое зависит. У нас есть пословица: «Хендлер даже из табуретки сделает красивую собаку», — рассказывает Настя.
Немудрено, что к хендлерам, сумевшим завоевать признание, выстраивается очередь. Когда собаку выставляет хендлер, это выглядит гораздо эффектнее.
Откуда титул В выставочных кулуарах часто говорят о субъективизме судейских оценок. Конечно, принимая решение, арбитр придерживается установленных стандартов. Но итоговый результат зависит от его личных представлений о породе. Одна и та же собака у разных арбитров может получить порой диаметрально противоположные оценки. Чтобы составить многоплановую характеристику своей собаки и располагать всем спектром мнений, заводчики посещают большое количество выставок. «Все собаки чемпионского уровня примерно одинаковые, поэтому имеют значение нюансы и конкретные предпочтения эксперта», — считает Галина.
В идеале оценка судьи — показатель того, насколько собака близка к стандарту своей породы. Во внимание принимается как внешность, так и характер, а в случае со служебными и охотничьими собаками — их рабочие качества, соответствие целевому назначению. Отсюда возникает разделение на шоу-класс, где оценивается только экстерьер (внешние характеристики), и рабочий класс, где проверяют, насколько собака способна выполнять команды, служить человеку. В последнем случае исход выставки зависит не только от судьи, но и от фигуранта — человека, который принимает участие в проверке рабочих качеств служебных собак. Он помогает судье оценить, насколько собака способна проявить себя как защитник. Судья ставит задачу: обозначает манеру поведения фигуранта, которая должна быть одинаковой со всеми конкурсантами. Иногда, чтобы обеспечить хороший результат, хозяева пользуются неофициальными услугами фигурантов: занимаются с собакой до выставки. Соответственно, к началу соревнований собака уже натравлена на определенного человека. Цена за одно занятие с фигурантом выставки — от 1000 рублей. Количество занятий зависит от уровня подготовки собаки — кому-то необходимо 5—10 занятий, кому-то достаточно одного.
«Недавно ко мне привели подрастающего щенка добермана, который уже успел получить титул, — рассказывает Анастасия В., дрессировщик и заводчица служебных собак. — По идее, доберман — это охранник, у которого агрессивные инстинкты должны быть в крови. Приведенный же доберман забивался в угол при виде людей. Таким образом, основной характеристике своей породы он не соответствовал: защитник из него никакой. Спрашивается: откуда дипломы и хорошие характеристики судей»? Таким же вопросом задалась Галина в самом начале своей деятельности.
«Я думала, если собака полностью соответствует стандарту своей породы и если ей уже дали отличную оценку, то какие могут быть вопросы. Оказалось, что могут, — говорит она. — Я видела собак, имеющих даже интерчемпионский титул, которые не в полной мере соответствуют стандарту породы (например, рост бигля не должен превышать 40 см) и при этом они являются победителями многих выставок. Но ведь когда-то и где-то они получили все эти титулы». Как выразилась одна из заводчиц, хороших собак много, но кто из них по-настоящему лучший, понять непросто: слишком сложна и запутанна система титулов, слишком субъективны оценки судей, нет единого мнения и однозначного признания.
Для того чтобы собака могла участвовать в разведении, необходимы оба диплома — шоу-класса и рабочего-класса. Заводчики часто покупают один из них. Подобные махинации практикуются как у частных владельцев, так и в некоторых больших питомниках, когда на участие в выставках просто не хватает времени. Такие крупные организации держат так называемых собак-«рожалок» с минимально необходимыми титулами, чья работа заключается исключительно в производстве потомства, и выставочных собак — для обеспечения престижности питомника. Так или иначе, но если не придавать большого значения проверке рабочих качеств породы, то со временем она теряет свою функциональность. Навыки, ради которых порода выводилась, исчезают в первую очередь в сознании самих людей. Кто, кроме профессионалов, сейчас воспринимает спаниеля как охотника за утками, отличного пловца? Теперь спаниель близок к переводу в декоративную породу. То же можно сказать и об одной из самых популярных в последние годы пород — йоркширском терьере. который изначально был выведен как ловец крыс, а сейчас сидит в дамских сумочках. «В погоне за красотой шерсти забывают о функциональном назначении собаки, — комментирует Анастасия В. — Естественно, если с животным не заниматься, не развивать то, что заложено природой, рано или поздно порода эти функции утратит». Именно из-за недостаточного внимания к целевому назначению каждой собаки (действительно, кому сейчас нужна собака для ловли крыс?) и происходит потеря рабочих качеств породы в целом.
Чем меньше, тем лучше Правила присвоения титулов описаны в Российской кинологической федерации (РКФ). Например, для получения титула чемпиона России необходимо собрать шесть сертификатов ранга CAC (ранг национальных выставок), полученных у шести разных судей. Возможны и другие комбинации: всего предложено шесть вариантов предоставляемых дипломов и сертификатов для присвоения титула ЧР. Таким образом, собака становится чемпионом России, поучаствовав во многих выставках. Некоторые владельцы возят своих питомцев на соревнования почти каждую неделю.
Для того чтобы как можно быстрее собрать необходимое число дипломов, заводчики участвуют в мелких выставках (их называют регионалками) с небольшим количеством собак, где конкуренция не так сильна, как на крупных состязаниях. На регионалках легче собрать дипломы, набрав определенное количество которых собака получает титул интернационального чемпиона (CACIB), к чему стремится большинство владельцев.
Хозяйка бигля Галина избрала путь «крупных выставок и иностранных судей». «Я больше доверяю мнению экспертов международного уровня. Однажды на одной из маленьких выставок, когда в ринге было всего два кобеля, предпочтение было отдано собаке, которая потом больше не побеждала в крупных соревнованиях. Но титул чемпиона России все-таки получила, посещая много разных мелких выставок. А Яша, наоборот, завоевал звание лучшего кобеля на монопородной выставке в борьбе с 90 представителями породы≫. Получается, что некоторые регионалки с малым количеством участников организовываются под определенных собак, и зачастую хозяин претендента на победу является основным спонсором мероприятия.
Другая причина, по которой Галина предпочитает крупные международные выставки, — вера в объективность судей международного уровня: ≪Многие удивлялись, зачем ходить на крупные выставки, когда, поучаствовав в нескольких мелких, можно получить чемпиона. Но мне это не интересно. Мне не важно: будет ли моя собака называться чемпионом или нет. Меня привлекает объективная оценка. Я для себя решила: если он побеждает в жестокой конкуренции, — это заслуженная победа, а легкие призы, на мой взгляд, — самообман. Кроме того, иностранных экспертов вряд ли можно упрекнуть в том, что они отдают предпочтение знакомым хендлерам≫.
Анна, заводчица редких собак, если и посещает мелкие выставки, то с целью тренировок. Сначала ведь щенков надо социализировать, познакомить с окружающим миром. Анастасия водит на выставки только сук и лишь для того, чтобы они могли получить оценку под разведение.
Дорогого стоит Галина призналась, что за полгода потратила на участие в выставках и услуги хендлера порядка 30 тыс. рублей. На вопрос о том, перерастет ли ее хобби в источник дохода, владелица Яши ответила: ≪Конечно, я планирую по участвовать в разведении породы. И было бы неплохо, если бы он хотя бы свой корм окупал, но затратить на это столько времени и сил, сколько нужно, я вряд ли смогу≫.
Моральные и материальные расходы компенсируются прибылью от продажи щенков и платой за случку. Хозяин суки платит за вязку, причем вне зависимости от количества рожденных и выживших щенков. Например, в среднем вязка со шпицем, привезенным из-за границы, стоит 800 евро. От него рождается обычно два-три щенка. Скрещивание с зарубежными собаками считается более престижным, покупатель отдаст бoльшую сумму за щенка иностранной собаки. Другой вариант — хозяин кобеля может забрать деньги за условленное количество щенков. Такой способ чаще практикуется со служебными породами. Например, немецкая овчарка приносит около семи щенков. Деньги за первого проданного получает хозяин кобеля (приблизительно 20 тыс. рублей), а хозяин суки — деньги от продажи остальных, но тратится на уход за беременной и на корм для щенков.
В среднем на щенков овчарки уходит 5 тыс. рублей в месяц, щенки продаются в возрасте 2,5—3 месяцев. Что касается содержания суки, затраты на ее корм следует рассматривать в расчете на пять месяцев: с момента вязки и до продажи щенков, поскольку после родов здоровье матери надо восстановить. Получается 3,5—4 тыс. рублей в месяц, за весь период примерно 18 тысяч. Плюс подкормка и витамины для собаки во время беременности (10—12 тыс. рублей с момента подготовки к вязке до полного отъема щенков от матери). В затраты также входит клеймление щенков и их регистрация (6 тыс. рублей на весь помет) и прививки (к трем месяцам щенки должны быть дважды привиты, одна прививка — 500 рублей, выезд ветеринара — 1500).
Таким образом, если не учитывать издержки на выставочную деятельность, а рассматривать только расходы на щенков и беременную собаку, прибыль хозяина суки немецкой овчарки равна 60 тыс. рублей, то есть в районе 40% от предполагаемой прибыли. На такой процент могут рассчитывать только крупные престижные питомники.
Когда щенки достигнут трехмесячного возраста, обычный питомник будет вынужден снижать цену на них на 1—3 тыс. рублей в месяц, к шести месяцам щенков будут отдавать значительно дешевле. Соответственно, расходы питомника увеличиваются: 4—5-месячные щенки едят уже как взрослые собаки. Прибыль (без учета затрат на выставки) обычного, не разрекламированного питомника будет колебаться в пределах от 20 до 40 тыс. рублей с одного помета. Сами заводчики, конечно, в один голос говорят о низкой прибыльности своего дела.
Если нет совести Большинство заводчиков занимаются разведением собак как хобби, но хобби, иногда приносящим доход. Но есть и такие, кто хочет поставить «собачье производство» на поток, сделать выгодным бизнесом. «Обычно те, кто ставят себе цель заработать на собаках, не являются профессионалами, и собаки у них невысокого класса. Это так называемая puppy mill (англ. — фабрика щенков), где ужасные условия содержания, — говорит Анна, владелица собак редких пород. — Конечно, бывают разные питомники, но общая тенденция такова». «Хочется верить, что заводчиков, занимающихся своим делом из любви к собакам, больше. Есть те, которым удается совмещать улучшение породы с доходом. Но на деле много заводчиков, которые разводят псов исключительно ради прибыли. Существуют так называемые собачьи фермы, на которых у заводчика живет большое количество племенных сук, не всегда хорошего качества, их вяжут с одними и теми же кобелями каждую течку. РКФ не запрещает, но рекомендует этого не делать, потому что это вредит здоровью собаки и влияет на качество щенков», — рассказывает Настя.
Известны случаи, когда питомники увеличивали свой доход разного рода нечестными способами. Например, покупались дешевые щенки (рожденные в результате незапланированных вязок, щенки без родословной или от родителей с меньшим количеством титулов). Их впоследствии выдавали за детенышей титулованных собак. Определить, занимается ли заводчик подобного рода мошенничеством, можно по клейму, которое ставят каждому щенку. Клейма на перекупленных щенках нечеткие, так как поверх изначального клейма делается новое. Кроме того, стоит обращать внимание и на цифры: чаще всего клеймо состоит из трех букв и трех цифр — порядкового номера. Так, если на метке щенка обозначено КФЦ 021, это значит, что он двадцать первая собака, рожденная в питомнике, буквенный код которого КФЦ. Можно примерно просчитать, совпадает ли эта цифра с реальностью, при условии, что количество сук и продолжительность существования питомника известны. Один заводчик обычно держит одну-две суки. Собака приносит здоровое потомство в возрасте с двух до семи лет, вязки могут проводиться раз в полтора года. С помощью несложных арифметических подсчетов выясняем, что за свою жизнь сука может принести примерно три помета по семь щенков каждый. Таким образом, максимальное число щенков за пять лет существования питомника с двумя суками, приносящими стабильное потомство, будет 42, соответственно, клеймо последнего — 042. И при таких условиях число никак не может достигнуть, например, 100.
Надежды Заводчики признают, что в целом собаководство — занятие для людей увлеченных. Их основная цель — получить удовольствие от победы, внести свой вклад в разведение породы. «Выставки — это драйв, это возбуждает нервную систему. Ради чего-то мы все это делаем: для того чтобы выиграть, а не чтобы остаться позади», — говорит Анна Попова. Исполнительный директор РКФ Ольга Проскурякова так объясняет готовность людей морально и физически вкладываться в собаководство: «Кинология — это образ жизни для людей-лидеров, любящих занимать первые места. Когда собака, выращенная тобой, а еще лучше рожденная в твоем питомнике, стоит на пьедестале почета, я вас уверяю, это дорогого стоит».
Может быть, поэтому в последние годы собаководство стало хобби для людей достаточно состоятельных. Например, президент «Норильского никеля» Андрей Клишас владеет питомником Gran Vencedor, который занимается разведением больших швейцарских зенненхаундов, французских бульдогов, миниатюрных бультерьеров и других пород. Собаки из этого питомника не раз побеждали на соревнованиях.
И заводчики, и представители РКФ сходятся на том, что важнейшей составляющей развития собаководства в нашей стране должно стать принятие кинологического закона и закона об обращении с животными, которые будут не формальностью, а положат конец существующим проблемам. Однако, хотя закон об ответственном обращении с животными был одобрен Госдумой в первом чтении в конце марта, никаких реальных мер для предотвращения жестокого обращения с животными он не предусматривает. Закон представляет собой своеобразный список того, чего нельзя делать. Для сравнения: в Англии закон о животных был принят 200 лет назад, в Германии за выброшенное на произвол судьбы животное полагается штраф в размере до 25 тыс. евро, а в Америке есть отделы полиции по защите животных. В нашей стране нет органа, который мог бы контролировать деятельность владельцев животных, как впрочем, нет организации, регулирующей кинологическую деятельность заводчиков. И с принятием нового закона положительных изменений в этом вопросе не предвидится.
Досье Российская кинологическая федерация (РКФ) является членом международной кинологической организации ФЦИ (FCI). РКФ координирует деятельность общественных кинологических организаций России, представляет их интересы за рубежом. В сентябре 2011 года будет праздновать свое двадцатилетие. Именно в системе РКФ хранятся данные о выставках, питомниках, клубах и каждой официально зарегистрированной собаке, кроме того, представлены стандарты пород, списки дипломированных судей.
Тенденции Все больше российских собаководов участвуют в международных выставках. По данным РКФ, в мировой выставке, проходившей в Дании в 2010 году, участвовало 18984 владельцев с собаками, из них 1378 (1/6) — представители России. В том же году на европейской выставке в Словении по количеству участников наша страна заняла второе место — 1704 из 10106. Российские питомники многих пород получили мировое признание. Например, родезийские риджбеки, немецкие овчарки, доберманы, выращенные именно в России, считаются одними из лучших.
Отправлено: 21.01.13 01:39. Заголовок: Видно, что статья на..
Видно, что статья написана далеким от мира собак человеком, но аспекты верны. И то, что есть коммерческие породы, гораздо более коммерческие, чем родезийские риджбеки.
И очень понравилась концовка))) Так вот и на Украине - есть хорошие риджбеки. Вспомним все победы. Не буду перечислять. На КРУПНЕЙШИХ выставках мира. И всего несколько лет назад начались изменения к лучшему- и такие результаты. Беречь надо.... и любить породу.
Сообщение: 290
Зарегистрирован: 07.11.09
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 22.01.13 12:22. Заголовок: Ну тогда и я поучаст..
Ну тогда и я поучаствую :) Я выше писала про дядечку с сукой ККУшной который ну очень хотел повязать её, так вот, у меня получилось его отговорить)))долго объясняла, рассказывала и даже показывала что из этого может получиться, и вроде он согласился, но не знаю как надолго((( у него такая ситуация. Суку он нашел 2 года назад в Симферополе, потом нашлась хозяйка которой вроде как и собака не нужна по причине наличия маленького ребенка и подарить-отдать жалко и они договорились за щенка, и каким-то образом, эта первая хозяйка должна щенка заводчикам!!! В итоге, этому мужчине надо отдать 2 щенков, отсюда у него и интерес у вязке!!! вот как быть ему в такой ситуации?Покупать 2 щенков он не может, т.к. я понимаю что денег у него нет((( Я ему предложила так, если предыдущие хозяева так хотят щенка, то могут сами занятся поиском кобеля, кормлением суки во время беременности и рожать она будет у них, а за это они могут забрать весь помет себе Вроде как испугались и пока не хотят но это же такое дело:(
Сообщение: 224
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.01.13 18:09. Заголовок: Alena78 пишет: Я ем..
Alena78 пишет:
цитата:
Я ему предложила так, если предыдущие хозяева так хотят щенка, то могут сами занятся поиском кобеля, кормлением суки во время беременности и рожать она будет у них, а за это они могут забрать весь помет себе
Отправлено: 11.04.13 16:51. Заголовок: Эта статья опубликов..
Эта статья опубликована в журнале "ДРУГ" (10/2007). Ее автор - известный кинолог, заводчик и эксперт - Екатерины Сенашенко.
Совместная ответственность заводчика и эксперта за будущее породы, экстрим в эктерьере во вред здоровью. Об этом рассуждает автор, опираясь на опыт европейских кеннел-клубов.
Экстрим в разведении, или если наступит завтра
Год от года кинология набирает обороты: все больше выставок, все больше участников, все больше судей-кинологов... Жесткая конкуренция вынуждает заводчиков «оттачивать» породный тип, максимально усиливая породные особенности. В итоге собаки становятся все эффектнее, их движения размашистее, а уж шерсть та просто струится и переливается. Разведенцы стремятся создать суперсобаку: все лучшее сделать самым лучшим, красивое экстремально красивым, а недостатки свести к минимуму.
Слава богу, в последние годы в ряде пород стала проявляться тенденция «Лучшее враг хорошего». Так, теперь не приветствуются чересчур крупные головы у английских бульдогов, чересчур выпрямленные задние ноги у чау-чау, излишне «богатая» шерсть у американских кокеров, избыточное количество складок у шарпеев и т.д. Тем не менее на выставках продолжают лидировать собаки-«экстремалы», поражающие судей своей «экстрапородностью» . А раз именно они привлекают внимание экспертов и занимают верхние ступени пьедесталов, то и заводчики все свои знания и интуицию направляют на воссоздание таких животных.
Однако обратная сторона золотых медалей чемпионов «проблемная» жизнь их соплеменников, попавших в менее опытные руки обычных, не зацикленных на выставках владельцев. Длинная, густая шерсть скатывается в колтуны, которые никому не под силу расчесать. Собаки с выпрямленными углами конечностей страдают слабыми связками и больными суставами. Складчатая кожа преет, а экземы сопровождают ни в чем не повинное животное всю его жизнь. А проблемы с дыханием у короткомордых пород? А сырые веки открытые ворота для глазных инфекций? А постоянное смещение дисков у приземистых собак растянутого формата? Впрочем, многие породы имеют свои специфические проблемы, которые возникают от усердий заводчиков, желающих сделать, например, длинный корпус еще длиннее, короткую морду еще короче, хмурое выражение еще более хмурым, характерную походку еще более необычной, а длинную шерсть еще более длинной и густой.
Большинство людей хотят собаку, которая бы долго жила и за которой было бы легко ухаживать. Именно поэтому во многих странах наибольшей популярностью стали пользоваться собаки более скромной внешности, без экстремальных «заморочек». Многочисленные «койры» и «хунды» порой удивляют продвинутого российского собаковода своей внешней простотой: и какой, дескать, интерес в собаке с такой примитивной внешностью? Но факт остается фактом: будущее за животными с хорошим здоровьем, не требующими сложного ухода.
Стремясь сохранить здоровье пород, страдающих от украшательства, и одновременно вернуть им популярность, многие кеннел-клубы Европы проводят специальные семинары для судей и заводчиков. Серьезно относятся к сложившейся ситуации собаководы Скандинавии. Каждый эксперт вместе с официальным приглашением на выставку получает специальный циркуляр. Его текст мы и приводим в этой статье. (Текст циркуляра получен автором от Датского кеннел-клуба перед судейством на Международной выставке собак в Дании (Баллеруп, CACIB, 16 июня 2006).)
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СУДЕЙ ЗА ЗДОРОВЬЕ ЧИСТОКРОВНЫХ СОБАК
Для Кеннел-клуба Дании (DKK) и для монопородных клубов Дании очень важно, чтобы Вы как судья на выставке потратили пять минут на прочтение этого письма и приложенного к нему списка пород до того, как выйдете на ринг оценивать собак.
В течение нескольких прошлых лет в Дании проходили напряженные общественные дебаты, касающиеся здоровья чистокровных собак. Заводчики и эксперты несут равную ответственность за то, чтобы наши собаки были здоровы физически и имели хороший характер.
От Вас как от эксперта тоже зависит, собак в какой физической форме и с каким поведением Вы выберете. Поэтому DKK хотел бы попросить Вас быть внимательным и помнить об ответственности эксперта перед породой.
В течение многих лет определенные породы постепенно развивались так, что некоторые особенности их экстерьера стали экстремальными. В качестве примеров приведем: слишком большие, выпуклые глаза или слишком маленькие, глубокопосаженные глаза, слишком короткая морда, чересчур складчатая кожа, слишком много шерсти, спрямленные углы скакательных суставов или, напротив, чрезмерная угластость.
Всем известно, что титулованных собак используют для разведения чаще, чем других. Поэтому очень важно быть внимательным и не присуждать наград и титулов собакам с чертами экстерьера, затрагивающими благополучие породы.
В Дании мы сделали важное дополнение ко всем стандартам породы. Это: «Особенности экстерьера, которые влияют на здоровье собаки и являются серьезными недостатками». Мы надеемся на Вашу добросовестность как эксперта и на то, что Вы внесете свой вклад в сохранение «правильного пути» в разведении породистых собак.
Заранее спасибо.
Оргкомитет DKK.
ПОРОДЫ И ПРОБЛЕМЫ
В этом списке перечислены породы с определенными проблемами, к которым DKK хотел бы привлечь внимание судей. Обращаем ваше внимание, что описанные проблемы нежелательны для всех пород и должны рассматриваться как серьезные недостатки во всех случаях. Но для пород, упомянутых в списке, их необходимо рассматривать как пороки.
I группа FCI >> Колли: слишком мягкий, застенчивый характер. >> Чешский волчек: слишком мягкий, застенчивый характер. >> Немецкая овчарка: проблемы кожи. >> Грюнендаль: слишком мягкий, застенчивый характер. >> Лакенуа: слишком мягкий, застенчивый характер. >> Малинуа: слишком мягкий, застенчивый характер. >> Тервюрен: слишком мягкий, застенчивый характер. II группа FCI >> Боксер: слишком короткая морда; затрудненное дыхание; веки, вывернутые наружу (эктропия). >> Бульмастиф: проблемы кожи; веки, вывернутые наружу (эктропия). >> Аргентинский дог: чрезмерная агрессивность (резкость) к людям или собакам. >> Бордоский дог: излишняя складчатость кожи; веки, вывернутые наружу (эктропия). >> Английский бульдог: слишком короткая морда; затрудненное дыхание; излишняя складчатость кожи; слишком глубоко посаженные глаза; заворот век (энтропия) или вывернутые наружу веки (эктропия). >> Фила бразилейру: чрезмерная агрессивность резкость) к людям или собакам. >> Дог: проблемы кожи; излишняя складчатость кожи; веки, вывернутые наружу (эктропия). >> Мастино-наполетано: проблемы кожи; излишняя складчатость кожи; веки, вывернутые наружу (эктропия). >> Сенбернар: излишняя складчатость кожи; веки, вывернутые наружу (эктропия); выпрямленные скакательные суставы. >> Шарпей: проблемы кожи; излишняя складчатость кожи; заворот века (энтропия). III группа FCI >> Вест-хайленд-уайт-терьер: проблемы кожи. IV группа FCI Нет проблем. V группа FCI >> Чау-чау: излишняя складчатость кожи; чересчур глубоко посаженные глаза; заворот века (энтропия); слишком короткая морда; затрудненное дыхание; слишком выпрямленные скакательные суставы; скакательные суставы, выгнутые вперед; сильная недоверчивость. VI группа FCI >> Бассет-хаунд: веки, вывернутые наружу (эктропия); излишняя складчатость кожи; слишком длинные уши; чересчур большая глубина корпуса. >> Бладхаунд: излишняя складчатость кожи на голове; веки, вывернутые наружу (эктропия). VII группа FCI >> Все сеттеры: слишком много шерсти; излишний или недостаточный рост. VIII группа FCI >> Американский кокер-спаниель: слишком много шерсти; большие, выпуклые глаза; слишком длинные низкопосаженные уши. IX группа FCI >> Бостонский терьер: слишком короткая морда; затрудненное дыхание. >> Французский бульдог: слишком крупная голова; слишком короткая морда с чрезмерно выраженными складками; узкие носовые ходы; затрудненное дыхание; большие, выпуклые глаза. >> Японский хин: слишком короткая морда; большие, излишне выпуклые глаза. >> Пекинес: слишком короткая морда; слишком плоский профиль; затрудненное дыхание; слишком много шерсти; нездоровые движения. >> Мопс: слишком короткая морда с чрезмерно выраженными складками; узкие носовые ходы; большие, выпуклые глаза; затрудненное дыхание. X группа FCI >> Азавак: слишком мягкий, застенчивый характер.
ПОЯСНЕНИЕ К СПИСКУ ПРОБЛЕМ
ШЕРСТЬ. Должна иметь длину и структуру, позволяющие собаке вести «обычную» жизнь. Присуждая призовые места, Вы не должны поощрять слишком длинную, густую шерсть, поскольку она требует чересчур большого ухода. ХАРАКТЕР. В принципе собаки любых пород должны иметь характер, позволяющий собаке свободно вписаться в социум. Те породы, чей характер описан в стандарте как «недоверчивый», должны спокойно относиться к контакту с дружелюбно настроенным незнакомым человеком, чтобы судья мог, не опасаясь, ощупать собаку. КОЖА. Должна быть здоровой и без признаков раздражения. Чрезмерной складчатости кожи нужно избегать, поскольку такая кожа предрасположена к заболеваниям. ДВИЖЕНИЯ/ ПРОПОРЦИИ. Все собаки должны двигаться стабильно, естественно и типично для породы. СПРЯМЛЕННЫЕ СКАКАТЕЛЬНЫЕ СУСТАВЫ И КОЛЕННЫЕ СУСТАВЫ. Углы скакательных и коленных суставов не должны быть слишком выпрямленными, поскольку это увеличивает риск их повреждения. ЗАТРУДНЕННОЕ ДЫХАНИЕ/ КОРОТКАЯ МОРДА/ УЗКИЕ НОСОВЫЕ ХОДЫ. Все собаки должны быть в состоянии дышать спокойно, даже когда они находятся в движении. ГЛАЗА И ВЕКИ. Внимательно фиксируйте проблемы глаз и век. В случае энтропии веки заворачиваются внутрь (заворот век). Это может вызвать раздражение и повреждения роговой оболочки глаза. В случае эктропии нижнее веко выворачивается наружу (сырые веки). Слизистая оболочка глаза при этом не защищена, раздражена и имеет красный цвет. Слишком больших выпуклых глаз нужно избегать из-за увеличения риска травм глаза.
Как вы могли убедиться сами, этот циркуляр не носит всеобъемлющего характера, поскольку не охватывает все породы и все проблемы. Его появление вызвано беспокойством заводчиков, которым не безразличен завтрашний день любимых пород. Они уже спохватились. А мы? Екатерина Сенашенко
Отправлено: 12.04.13 11:21. Заголовок: Недавно на ФБ читала..
Недавно на ФБ читала, что как раз они хотят безриджевых пустить в разведении- всех настораживает одно- присутствие ДС в породе. Но тогда нужно выводить из нее другую мутацию- под названием ридж))))))))))))) Я бы, скорей , ДС не считала такой проблемой - не так часто он и встречается. Но ридж точно не создан человеком, это природная мутация, поэтому вины заводчиков в утрированности каких-либо черт породы, мешающих здоровью собак, я не вижу.
Отправлено: 12.04.13 14:22. Заголовок: А по экстерьерным п..
А по экстерьерным показателям, помимо гигантских размеров, чем ещё злоупотребляют заводчики при вязках? Я уже поняла, что с подвесом, прямыми скакалками, плечом, с эктропией - это совсем нежелательно вообще пускать в разведение... а вот ещё наличие черноты (тоже в какой мере), потому что часто вижу фото взрослых собак, именно с черной шеей или хвостом как быть, это ведь тоже - не для допуска? что ещё??? если конечно, мы не ищем просто супер-идеальную собаку
Отправлено: 12.04.13 16:47. Заголовок: хотя бы не накладыва..
хотя бы не накладывать брак. Суке с прямым плечом выбирать кобеля с красивым фронтом, - на самом деле прямоплечих собак очень много- и среди них и стоящих много. Без недостатков -то нет)))) И подвес, и черные волосы - нежелательно, но не так и страшно, при условии наличия других достоинств. Риджбек - гармоничная собака. И счастье - в гармонии)))))
Отправлено: 12.04.13 18:32. Заголовок: “The Rhodesian Ridg..
“The Rhodesian Ridgeback, the Origin, History and Standard by T C Hawley” наглядно иллюстрирующий первых выставочных риджбеков того времени. Том Хавлей сфотографировал Eskdale Connie в 1925 году на национальной выставке в Южной Африке.
Посмотрите с чего все начиналось))) И какие были фортбрусты))))))
Отправлено: 15.04.13 10:18. Заголовок: zanzibar Чего нагова..
zanzibar Чего наговаривает- она же ясно всем и написала- Дива- это то, и есть эталон, тот риджбек, которого и назвали когда-то риджбеком А то, что потом породу портили -не перепортили- не Аленыны же проблемы)))))
Пы. Сы. Я шучу. Лен, вот как раз по таким фото- я как-то не берусь судить о конкрентной нехватки задних
Лен, вот как раз по таким фото- я как-то не берусь судить о конкрентной нехватки задних
Да? Как по мне так не хватает))) Но у Дивы тоже в описаниях нет такого что не хватает, везде написано что- "достаточные углы ЗК" а мне не хватает Я наверное люблю ногастых хотя, много хорошо-тоже не хорошо
Отправлено: 18.06.13 18:56. Заголовок: Заводчик - кто он? ..
Заводчик - кто он?
Я б в заводчики пошел - пусть меня научат... Кто такой заводчик? Каким должен быть заводчик с большой буквы? Статья Галины Калиниченко, опубликованная почти 10 лет назад в журнале "Мир собак" (№2, за 1998год), не потеряла своей актуальности и на сегодняшний день. "Итак, вы решили приобрести щенка. Порода выбрана, осталось найти ЕГО, единственного... нет не щенка, а ЗАВОДЧИКА!
Hи у нас, ни за рубежом не существует никаких организаций, сертифицирующих заводчиков, проверяющих их способности, уровень интеллекта, знаний, утверждающих правильность подбора пар для вязки с учетом достоинств и недостатков их родителей, дедушек, бабушек и т.д. Если в старые "досаафовские" времена этим в какой-то степени занимались руководители пород в клубах, то сейчас качество разводимых собак зависит только от заводчиков - их компетентности и порядочности. Почему же наряду с настоящими заводчиками, проводящими огромную и часто неблагодарную работу для получения экстерьерно красивых и здоровых (психически и физически) собак, существуют и, более того, составляют им серьезную конкуренцию плохие заводчики, не вкладывающие ни средств, ни знаний, ни сил в своих щенков и не думающих о будущем породы? Hе виноваты ли в этом покупатели, приобретающие щенков в сомнительных местах и у сомнительных людей? Вряд ли купленные таким образом "околопородные" животные будут похожи на тех собак, о которых мечтали горе-покупатели, - таких красивых на пьедесталах престижных выставок или на фотографиях в кинологических журналах. До тех пор, пока покупка щенка будет совершается импульсивно, под воздействием сильного впечатления, произведенного впервые увиденной породой или удачной фотографией в журнале, и реализовываться немедленно - сегодня увидели, захотели, а завтра купили; пока щенок будет покупаться потому, что эта порода сейчас в моде или потому, что у шефа такая собака, до тех пор прекрасно будут существовать и плохие заводчики. Если же люди будут ответственно подходить к вопросу приобретения щенка, плохие заводчики вынуждены будут прекратить "разведение", потому что их "продукция" не будет пользоваться спросом.
ТИПЫ ЗАВОДЧИКОВ КОММЕРЧЕСКИЕ ЗАВОДЧИКИ.
Занимаются не разведением, а размножением собак. Щенки производятся только для продажи. Обычно они разводят "модные" породы, часто - несколько. Если собаки уже имеющейся породы "выходят из моды", от них избавляются и заводят новых - из "перспективных" пород. У таких заводчиков не бывает старых собак. Известно множество примеров, когда ставшие "не коммерческими" миттельшнауцеры заменялись чау-чау или американскими коккер спаниелями, эрдельтерьеры - бультерьерами, а затем стаффордширами, бассет-хаунды, бульмастифами, а колли - ротвейлерами. Этот список можно продолжить, но надо заметить, что ни славы, ни больших денег новые породы им тоже не принесли. Общего направления в разведении у них нет и ими не вкладываются деньги в поиск и последующую вязку с генетически подходящим партнером. Вязки проводятся или со своими кобелями (если они есть) или с очень титулованными, но, возможно, абсолютно не подходящими для этих сук. Полученные в результате щенки рассчитаны на человека совершенно не сведущего в породе, не понимающего, что пестрящая титулами родословная совсем не обязательно предполагает хорошую собаку. Они могут рассказывать, что купленного щенка ожидает блестящее будущее, но на самом деле это будет только "любимец семьи". Многие будут иметь серьезные проблемы со здоровьем и психикой. При коммерческом производстве не тратится время на выяснение причин обнаруживающихся генетических дефектов и тем более на их устранение, не тратятся средства на хорошее кормление и вакцинации. Щенки могут продаваться не вакцинированными и зараженными глистами. Они не оказывают практически никакой помощи новым владельцам в правильном выращивании и содержании щенков, не имеют никакой информации о щенках, проданных ранее, так как их ответственность за свою "продукцию" не распространяется на уже выращенных новыми владельцами собак. Своих собак они выставляют на выставках крайне редко и обычно на второсортных или просто сомнительных, где у них есть возможность завоевать титул лучшего представителя породы или даже выиграть "Бест-ин-Шоу". Они отказываются заменить или взять щенка назад в случае возникновения каких-либо генетических проблем. Могут отказать покупателю в просьбе показать весь помет или мать щенков. Только хвалят всех своих щенков и ни слова не говорят о сложностях или специфике данной породы. Продажа щенков, как правило, производится через базары, но иногда они продаются прямо из питомников. Щенков начинают продавать очень рано. Цены в начале продажи могут быть высокими для данной породы, но не проданные к 5-7 месяцам собаки могут продаваться по бросовым ценам, по бартеру, в счет будущих щенков или сдаваться в аренду. Это их способ избавится от щенка. Есть крупные питомники, которые отдают своих щенков в совладение, такой способ им выгоден для контроля, заводчику не интересно, что его щенок будет иметь беспорядочные вязки и безграмотные. Для этого он продает щенка в совладение. При разведении, имеющем под собой коммерческую основу, изначально даже не рассматривается возможность того, что произведенные собаки тоже могут иметь потомство (если этим потомством не нужно будет рассчитываться), и потому "разведение" породы должно на них "успешно" завершиться.
СЛУЧАЙHЫЕ ЗАВОДЧИКИ
Имеют одну суку, которую надо повязать "для здоровья". Один раз. Решив произвести разведение своей собаки, они обычно обращаются к кому-то из владельцев собак, живущих по соседству. Выглядит это приблизительно так: "У меня есть собака и у Вас есть собака (к тому же одной породы). Давайте их повяжем". Они не имеют представления о кровных линиях, генетике, проблемах породы. Hе имеют достаточной квалификации, чтобы дать совет для решения возникающих проблем. Hе имеют знаний об истории и предназначении породы, стандартах. Могут утверждать, что это не важно, так как их щенки - "просто любимцы семьи и они такие милые". Положительными качествами рожденных щенков является их "домашнее", обычно, хорошее выращивание и, как следствие, в будущем хорошее здоровье и хорошее восприятие нового социального окружения. Hо из таких пометов почти никогда не вырастают выставочные собаки и, как правило, они далеки от идеала. Такие заводчики планируют раздарить большую часть помета друзьям, знакомым и коллегам по работе или надеются продать своих щенков, наивно полагая, что если они заплатили за свою собаку, то почему бы кому-то не купить щенка у них. При этом сумма, уплаченная ими в свое время за собаку, умножается на количество щенков в помете и в голове возникают радужные перспективы. Цены на щенков на нижнем пределе, но раскупаются они плохо. Такими же случайными покупателями. Впоследствии случайные заводчики вспоминают свое "разведение" со смешанным чувством ужаса, умиления и выполненного долга. Второй раз собаку не вяжут.
"ШОУ"-, "ХОББИ"- ИЛИ "КРЕЙЗИ"- ЗАВОДЧИКИ
Представляют собой совсем другую картину. Это люди, жизнь которых обычно посвящена их собакам. Они всегда считают своих собак частью своей семьи, а в их доме можно встретить и молодых и старых, любимых, доживающих свой век, собак. Главная цель разведения для них - улучшение породы. Они на память знают лучшие генетические линии породы, лучшие питомники в мире и часто поддерживают личные контакты с их владельцами. В "лицо" знают современных лучших производителей породы и многие поколения их предков, а также недостатки, которые несет в себе конкретный производитель и та или иная генетическая линия. Безгранично любят свою породу и могут бесконечно говорить о ее истории, использовании и идеальном типе собак, к которому надо стремиться в разведении. Делают серьезные вложения в оборудование своего питомника (манежи, вольеры, столы и инструменты для стрижки, экипировка, выставки, поездки дальние). Постоянно демонстрируют своих собак на выставках самого высокого ранга и рассматривают их как тест на успех в разведении породы. Могут объяснить, почему данную суку повязали именно с этим кобелем. Вяжут своих сук только с лучшими производителями, подходящими "по кровям", тщательно их подбирая. Могут поехать на вязку в другой город или даже страну, невзирая ни на какие расходы. С удовольствием демонстрируют покупателю щенков и их мать, находящихся в прекрасных санитарных условиях. Объяснят разницу между "шоу-щенком" и "любимцем семьи". Посвятив всю свою жизнь делу улучшения чистопородных собак, требуют от будущих владельцев своих щенков определенных гарантий: правильного выращивания, содержания, дрессировки, участия в выставках. Hастолько заинтересованы в своих щенках, что скорее готовы отказать непонравившемуся покупателю, чем получить прибыль. Продают щенков только избранным ими покупателям. В течение всей жизни проданного щенка готовы забрать его обратно, если у него обнаруживаются генетические недостатки. Отбракованные щенки продаются как "любимцы семьи" с гарантией их исключения из разведения породы в будущем. Бывает, что идея улучшения породы превращается для них в "идею фикс", и они стремятся ко все большему количеству побед любой ценой на все более и более престижных выставках. У таких заводчиков встречается так называемый синдром "питомниковой слепоты" - они считают, что только разводимые ими кровные линии единственно верные и имеют право на существование. "Хобби"-заводчики почти всегда обеспечиват покупателей лучшими щенками породы. Цены на щенков ближе к верхнему пределу, но общая стоимость помета никогда не восполняет всех вложенных в щенков средств.
ПОИСКИ ЗАВОДЧИКА Поиски хорошего заводчика могут оказаться сложными и потребуют от вас довольно много времени и многочисленных телефонных звонков. Лучший путь к хорошему заводчику - личная рекомендация владельцев его щенков, которые полностью удовлетворены ранее приобретенной собакой. Даже в том случае, если в рекомендованном вам питомнике в данное время нет щенков, настоящий заводчик всегда направит вас к другому хорошему заводчику, у которого есть или ожидаются щенки в ближайшем будущем, так как настоящие заводчики всегда имеют широкий круг знакомых, занимающихся породой, и располагают наиболее полной информацией о планируемых или уже состоявшихся вязках, а иногда и о качестве щенков того или иного помета В последнюю очередь следует обращаться к газетным объявлениям: хотя и по ним иногда можно найти чистопородных щенков хорошего качества, но чаще в газеты дают объявления случайные или начинающие заводчики, а не солидные питомники."
Отправлено: 18.06.13 20:12. Заголовок: Еще один момент для ..
Еще один момент для проверки. ТТТ у нас я вроде и не встречала, но где то на выставке заметила такой скользящий сустав у РР) я не проверяла , конечно, но визуально показалось таки-да)))) http://www.youtube.com/watch?v=NiHfluk5A0k
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Будем считать- мне очень повезло- 7 лет прошло- а как один день- это действительно МОИ собаки 
Чего и всем желаю 
и они договорились за щенка, и каким-то образом, эта первая хозяйка должна щенка заводчикам!!! В итоге, этому мужчине надо отдать 2 щенков, отсюда у него и интерес у вязке!!! вот как быть ему в такой ситуации?Покупать 2 щенков он не может, т.к. я понимаю что денег у него нет((( 
- участник сейчас на форуме