Сначала прогуглила Ну в общем-то... в большинстве клубов - гуглила я на русском. в основном высвечивались положения монопородных клубов.так- пробежала глазами- интересно до чего народ додумался- да в целом ничего строгого 1. Дача достоверных данных - о параметрах, здоровье и психике собаки в рекламных и иных источниках. 2. Чаще мне встретилась вязка суки не более 6 раз за жизнь Я считаю многовато Обсудим? Мое мнение- 3... ну максимум 4. 3.Да, многие спокойно допускают вязки каждую течку. В некоторых -не менее года между вязками. - Я бы все равно сказала пропуска течки... но....у кого-то течка раз в 6 мес, у кого-то раз в год- кто что думает? Пропуска течки, или не менее года между вязками? И племположению КСУ не противоречит... и вроде нормально.. 4. ну и тесты, чемпионство чаще упоминаются как рекомендованные.
Чемпионство - вещь условное, но все-таки собаки совершенно пет-класса сложно его получить. Да и пока будет получать- немного в породу внинет - есть такая у меня идея А у кого какие?
Тесты- ну у нас дисплазия только . Еще можно послать проверить дегенеративную миелопатию и наличие голубого гена. (DM и DD тесты) Глаза еще на крупных выставках делают. Только тесты тоже...это крупица в море .. я тоже согласна(хоть и сдала) что ... проверишь 50 болячек можешь получить 51
Отправлено: 01.12.12 21:42. Заголовок: Pluto А вот здесь я..
Pluto А вот здесь я бы поспорила :О))))) и поменяла бы отношение к информации. Не тот, кто хочет ее узнать пусть узнает, а задача и обязанность заводчика дать как можно больше того, что знает сам, ведь каждый будущий владелец щенка - это потенциальный заводчик и ограничить его практически ни в чем нельзя, захочет - будет разводить и как хочет так и будет, но вот объяснить и дать информацию - можно, и делать это необходимо на стадии когда щенка передают в заботливые руки.
Chicholina! Спорить не буду! Согласна! Ответственность заводчика здесь есть. Вам, в этом плане очень повезло! Танечке Волковой за это отдельный - респект и уважение!
Отправлено: 02.12.12 04:00. Заголовок: Просто наблюдение: в..
Просто наблюдение: во всех цивилизованных странах, мне кажется эта проблема стоит не так остро, так как к примеру в европе очень распространена стерилизация сук, которых не собираются вязать. Причем, сами хозяева стерилизуют, не под "кнутом заводчика". Понимание другое немножко, в больинстве случаев. А в Америке вообще продают щенка с правом разведения и без права разведения ( с условием стерилизации, либо уже стерилизованного щенка ), и это касается не только посредственных щенов, т.наз пет, но и вполне нормального щенка тоже могут отдавать на разных условиях - и за разные деньги А как еще бороться с желанием хозяев повязать свою посредственную собачку?
Отправлено: 02.12.12 09:37. Заголовок: Persona Grata! Во вс..
Persona Grata! Во всех цивилизованных странах и проблема с бездомными животными стоит не так остро - государство берет на себя ответственность, и хотя бы старается взять на себя решение. Мы же говорим про нашу, далеко не идеальную ситуацию...
Отправлено: 02.12.12 11:18. Заголовок: Pluto Ну так пример..
Pluto Ну так пример то надо с кого-то брать государство - государством, главное что у населения другой менталитет и отношение к этому соответсвенно. для них стерилизация - это нормальные процесс, а для нашего среднестатистического владельца, так почти что собаку инвалидом делают
Покупать стерилизованных собак нашим менталитетом ещё не "переварено". Вот как раз для этого и нужна работа заводчика, клуба и отделений КСУ. Знаете, в медицинском мире главный аспект отсутствия возникновения болезней - это просветительская работа и профилактика. Вот такой работой и должны заниматься заводчики. А разоешение на племприставку или племзавод тоже не должны выдываться так как у нас: есть сука - получай себе ГОРОМКОЕ ИМЯ, обязательным должно быть образование хоть какое-никакое кинологическое... Только грамотный и разбирающийся в теме человек сможет правильно решить - вязать или "ЗАВЯЗАТЬ" навсегда свою собаШку.
Отправлено: 02.12.12 11:40. Заголовок: zanzibar Так это не ..
zanzibar Так это не КСУ приставки раздает, это FCI каждый может себе зарегистрировать приставку, это ничего не требует и ни к чему не обязывает, у человек может даже и собаки небыть.
zanzibar пишет:
цитата:
Покупать стерилизованных собак нашим менталитетом ещё не "переварено".
Да, но в то же время, дом.любимцев чаще ищут мальчиков, боясь течек девочек а мальчиков кстати тоже кастрируют это не только к сукам относится. Мальчики - они же больше "нарожать" могут, чем сука
Отправлено: 02.12.12 18:00. Заголовок: Вот я, например, на ..
Вот я, например, на каком-то буржуинском риджбечьем сайте увидела приписочку под объявлением о продаже щенов, написано было что-то типа: мы не усыпляем нестандартных собак, а стерилизуем и ищем им хороших владельцев. Давайте спросим украинских заводчиков: "Сколько ПЭТов \или совсем не будущих звёзд\ они продали стерилизованных", или что они при продаде щенка обязали владельцев стерилизовать таких собак, по достижении половой зрелости.ну, чтобы не голословно эту тему обсуждать...и не валить всё на нерадивых покупателей... Потому, что не все читают этот форум и действительно думают, что нужно вязать. И вообще, если заводчики нарушают и вяжут, то просто любитель-новичок, почему не может - как его осуждать????
zanzibar Я, наверное, на сегодня, единственный владелец и заводчик риджбеков, у которого есть стерилизованные собаки. кобель из моего помета был отправлен на стерилизацию, более того, потом сидел у меня до снятия швов. Хозяин (мужчина) сначала пытался проявить мужскую солидарность, потом смирился. Итог: кобель стал намного более вменяемый и адекватный, люди нарадываться на могут. Решиться сложно, не спорю, но результат того стоит. Мои старшие собаки стерилизованы. Мой ветеринар с подозрением на меня смотрит, считая, что я решила отомстить породе, стерилизуя племенных особей.
Konsuello по поводу мужской солидарности, это действительно так. Предлагала я одним владельцам стерилизовать щенка, даже не одним... и в ответ - вот эта солидарность, а потом проблЭм с половозрелостью...
Ну, я не "наезжаю" не хочу никого обижать, но интересно. Ведь, если считается, что не 100% из помёта - звёзды, зачем тогда продавать всех с родословными обычными, а потом в кулуарах говорить: вот эта собака просто стандартная и "никакая" а её вяжут хозяева. Просто людям, кто покупает собаку не понять, почему же нельзя вязать просто так....не все ведь большие специалисты. Ведь, например, неперецвевшие собаки продаются как стандарт, с обычной родухой. А как потом объяснить хозяину купленной собачки, что чёрный хвост - не рекомендован к размножению (у него ведь есть законная родословная) и он делает, что хочет (а хочет он зачастую - вязать). И вообще, вот когда у нас будет ОФИЦИАЛЬНЫЙ УКРАИНСКИЙ КЛУБ РР - тогда собакам добавится (по моему мнению) ценности, если они будут продаваться после вязки, одобренной клубом или как-то так .... ну или хотя бы не противоречащей требованиям Положения о клубе. Мне кажется, клуб нужен не ради цензуры: этого вяжите, а этого - нет, а ради того, чтобы покупатели были уверены в абсолютном качестве щенка, которого они покупают. Если куплен щенок как стандарт, а он к юниорству не перецвел, или зубы покривились (перекусы, недокусы) или ещё что, кто гарантированно человеку вернёт денежки из не маленькой суммы, за то, что собака оказалась так себе, почти ПЭТ? Клуб может как-то воздействовать на таких заводчиков?
Отправлено: 03.12.12 15:18. Заголовок: Konsuello А у меня в..
Таня, Лена, - А у меня всегда жили в семье собаки. Разные.. и петы тоже. Стерилизация зависела больше от здоровья. Специально, без ветпоказаний, только кошку стерилизовала - потому как действительно боялась не уследить. Я не против, и не за,- я просто считаю это личным делом хозяев, точно так же как и остальные убеждения Не стерилизованные тоже могут жить долго и счастливо.
zanzibar В суровые 90-ее, очень много собак новых пород привозили из заграницы (всякие "экзотические" породы). Покупали за безумные деньги(равные тогда стоимости поддержаной- а иных и не было практически иномарки..) - в общем - случай из жизни. Привезли кобеля и суку, я думаю одних из первых на Украине. Породы Н. Потом долго и безуспешно пытались заиметь от них потомство. Пока договор не удосужились перевести. А там на англ. - черным по белому- СОБАКИ СТЕРИЛЬНЫ. И по каким причинам? А знали, что владелец - "чайник" в этом вопросе, договор подписал не глядя... а зачем же себе и плодить конкуренцию? Пусть еще приезжают и покупают я даже называть не буду суммы , за которые купили собак. А кто-то шел другим путем. Брал собашек страшненьких, дешевеньких, фактически петов...но не стерильных, потому как с пониманием ... Некоторых даже без документов (зачастую) . И потихоньку старался чего-то создать... Ну, в общем-то , достаточно посмотреть фотки, кто стоит у истоков разных пород Где-то сложилось- довозились новые крови, люди старались улучшить чего-то, документы оформляли...а где-то нет
Это я к вопросу о стерилизации. В большинстве причин, она еще и этим моментом обусловлена. Есть у тебя сука. Хочешь ты чего-то доказать себе и породе. Придумала какуе-то интересную (читай не дешевую комбинацию ). Случилось. В породе брака много- считай рождается 3 щенка стандартных. Одну суку оставляешь себе. Одну суку и кобеля - продаешь.... еще и , естественно. кто твои старания оценит? Продаешь себе глубоко в убыток, но выбираешь людей вроде с пониманием и получше.... А они начинают из вязать в хвост и гриву каждую течку. так, и там где ты бы никогда не рекомендовала. И в следующий раз, если ты совсем не разочаруешься, то в следующий раз ты подпишешь договор о стерилизации- или неиспользовании без твоего разрешения даже очень по твоему мнению перспективных щенков. Это пример ни о ком- просто из головы.
Вот отсюда и рождаются приписочки и договора на сайтах. Но это не о теме разговора- это о тех людях, кто тратят большие деньги на идеи, и не хотят, чтоб эти затраты - и моральные, и материальные, еще и послужили во вред.. и им, и породе.
цитата:
А в Америке вообще продают щенка с правом разведения и без права разведения ( с условием стерилизации, либо уже стерилизованного щенка ), и это касается не только посредственных щенов, т.наз пет, но и вполне нормального щенка тоже могут отдавать на разных условиях - и за разные деньги
+ 1000- и да, немаловажным здесь фактом является опять же- чтоб их работу не портили бездумным отношением к породе+ зачем себе же конкурентов создавать, отдавая крови, если это известный питомник с репутацией- иногда вообще сложно доказать, что именно ты порядочный владелец для их племенного щенка.
цитата:
Давайте спросим украинских заводчиков: "Сколько ПЭТов \или совсем не будущих звёзд\ они продали стерилизованных", или что они при продаде щенка обязали владельцев стерилизовать таких собак, по достижении половой зрелости.ну, чтобы не голословно эту тему обсуждать...и не валить всё на нерадивых покупателей...
А у кого ты будешь спрашивать? Народ, если мы друг друга не понимаем, то может просто пусть все идет как идет... и ф...г с ним, с просвещением.
Что значит - НЕ БУДУЩИХ ЗВЕЗД? кто это оценит? в 45 дней? Из некоторых комбинаций самые посредственные щенки представляют племценность, а из некоторых и самые "перспективные" никогда ничего не принесут породе, кроме количества.. И о чем мы? Это все условно. Бывает такое, что щенки, которые вроде казались самыми скромными- становились звездами... Хотя хозяева и брали ,как скромных и не ради выставочных и разведенческих амбиций И опять это все условно. Гранд мой- победитель топ рейтинга и сколько пометов заграницей? В десять раз точно больше, чем на родине.... и он для кого-то так-себе собака. Доказывать ничего смысла нет. И мне кто-то не нравится.. И это не обязательно значит, что собака плохая...Просто скажем так- не в моем типе. Я кого-то где-то обвиняла? Могла- только если совсем непородное создание + хозяева не понимают ничего, и не имеют возможности вырастить помет- банально выкормить. Или что-то по одиночке из пунктов, или все вместе. И то,чтоб посоветовать воздержаться от вязки. Пусть у каждого будет свое мнение, только правила соблюдайте- я по-моему с этого и начала- что кто как их представляет- мне мнения интересны. А куда все вырулило?
Хотя, судя по всему все здесь(надеюсь) согласны пропускать год между вязками, не более 4 раз вязать и выполнять чемпионства и тесты. Своим личным, я точно все объясняла. В случае с внуками, естественно, надеялась , на ответственность хозяина суки. Ну и сама, тоже старалась и стараюсь. А теперь факты- согласен кто? У нас тут единицы, кто планируют вообще вязать сук.. а тем более вязать все 3 или 4 раза Тогда о чем мы говорим.... Только чтоб эти единицы не шли вразрез с правилами? Или не прикрывались идеями, если идут? Я действительно завела разговор, что услышать мнения- владельцев.. потому как мнения участвующих на форуме заводчиков я знаю.
Сколько у нас всего питомников, когда-то считали? Оттуда уже процентов 30 выпали И ничего не планируют. Остается- сколько- 5-6?
цитата:
Ведь, если считается, что не 100% из помёта - звёзды, зачем тогда продавать всех с родословными обычными, а потом в кулуарах говорить: вот эта собака просто стандартная и "никакая" а её вяжут хозяева.
Да, не 100 звезды. Более того иногда посредственности из данной комбинации дают щенков ЛУЧШЕ , чем их родные звездные однопометники. Старые добрые правила разведения.
Опять- все условно. А мы же о этике? Или перейдем на тему"кто на свете всех милее"? В ней истины не найдем Нет собак без недостатков. Сколько было тем здесь , что в 45 дней неизвестны настоящие перспективы. Мы можем только предполагать
цитата:
А как потом объяснить хозяину купленной собачки, что чёрный хвост - не рекомендован к размножению (у него ведь есть законная родословная) и он делает, что хочет (а хочет он зачастую - вязать).
Лен.... ну собаки действительно часто перецветают... а вот на хвосте чернота встречается у многих. И я лично , при общих остальных супер качествах собаки- на немного черноты на хвосте внимания бы вообще не обратила. Но это не касается избыточного соболиного затемнения по телу. Некоторые такие собаки действительно используются.. даже одного достаточно звездного и широко используемого кобеля знаю в Европе... но для этого, такая собака должна иметь либо другие такиииииие достоинства...Ну и такуууую родословную) как и имеет, собственно))
Но это опять же о продвинутом риджбеководстве. А не о том, что есть у меня собака с черным хвостом. А у соседа с черной головой. Ой- какая пара - ... они же похожи. Ну или типа того))) Не на кого не намекаю- сама придумала
цитата:
Если куплен щенок как стандарт, а он к юниорству не перецвел, или зубы покривились (перекусы, недокусы) или ещё что, кто гарантированно человеку вернёт денежки из не маленькой суммы, за то, что собака оказалась так себе, почти ПЭТ? Клуб может как-то воздействовать на таких заводчиков?
Почему почти? это пет. Вот... а здесь вопрос- и я его и задавала- мнения интересны были. Это вопрос не клуба, а как раз этики.. И что считать степенью ответственности заводчика - а что нет. Я считаю, что в случае, если о проблеме предупреждали-то - все...при чем тут заводчик. Зубы - не знаю, Таня(Персона Грата) правильно писала все о основном во всех породах нормальные заводчики разбираются с этим вопросом. Да, бывает всякое. и механические бывают повреждения, действительно. Но только это единичные случаи мы описали- а может быть миллион.. а даже в договорах зачастую (я сама , было такое , покупала собаку по договору в Европе). Она умерла на третьи сутки. деньги возвращать отказались. сказали- может она у вас с дивана упала, или вы ее дверью прихлопнули. Я плача, отвезла трупик на вскрытие в лабораторию. И вот поняла как все там четко работает. (Франция). Через 2 дня мне позвонил заводчик и сказал, что я могу приехать забрать деньги или взять любого другого щенка. Приехала за деньгами, а решила спасти у горе-заводчика другого Тоже он болел , но мы справились. Так вот первая собака была генетически больна, заводчик знал, колол ее гормонами, меня не предупредил. А я бы, может, и вылечила, если бы знала... А так она умерла. Стоимость у них повыше в целом- особенно на мелких. Брала как пет. Но за 1300 евро (мелкая порода). И на что иду- видела и знала. Вот и опять- все относительно. Договор был - можете вернуть при обнаружении проблем (читай забрать деньги) в течении 10 дней, месяца, двух. У меня был договор- в течении двух. Дальше- ваши проблемы, естественно.
Отправлено: 03.12.12 15:34. Заголовок: И вообще, вот когда ..
цитата:
И вообще, вот когда у нас будет ОФИЦИАЛЬНЫЙ УКРАИНСКИЙ КЛУБ РР - тогда собакам добавится (по моему мнению) ценности, если они будут продаваться после вязки, одобренной клубом или как-то так .... ну или хотя бы не противоречащей требованиям Положения о клубе. Мне кажется, клуб нужен не ради цензуры: этого вяжите, а этого - нет, а ради того, чтобы покупатели были уверены в абсолютном качестве щенка, которого они покупают.
Вот да... только в качестве они уверены никак не будут. Во-первых , у каждого свое представление о качестве. И опять иллюзия. И заводчики - не волшебники. И чем должен заниматься клуб? Если можно на него наплевать и пойти оформить напрямую в ксу? 7 вязок суки подряд но с пропуском через год. до 9 лет. Т. е все -таки в голове должны быть стопоры? Просто это невыгодно так вязать.. и пока спасает только одно, что пока все нарушители только в этом и убеждались и вроде как и переживать пока не о чем? Не хочется, чтоб просто ситуация ухудшалась из-за заблуждений. Короче... что насчет этики?
Отправлено: 03.12.12 16:33. Заголовок: Bagrik Таня, мы снов..
Bagrik Таня, мы снова друг с другом разговариваем, а вопрос этики - он внутри каждого. И это не толко заводчиков касается, а этики каждого человека. Если в жизни один поступает неэтично, то в любом деле он так и поступит: или собак будет вязать неэтично или окорочками тухлыми торговать... никакой разницы.
Отправлено: 03.12.12 18:44. Заголовок: А вот еще такое, к п..
А вот еще такое, к примеру покупали щенка для шоу, вырос то он вроде и без явных недостатков, зубы в норме, ноги на месте, ридж присутствует : НО СТРАААААШНЫЙ и на выставках одни хори. По сути пет. А стоимость была как за супер-пупер. ( Я сейчас даже не о риджбеках, много раз видела по выставкам собак из мега известных , старинных питомников , а собака - дворик двориком. Тыщи так за 4000 евро ))) ) . Обидно. Но с другой стороны, заводчик то какбы и не виноват. В конце концов покупка щенка - всегда лотарея, а остальное зависит от той самой этики заводчика. На вопрос заводчику, может ли он мне гарантировать какие-то основные моменты, как прикус, здоровье - ответ обычно "хотите гарантий - покупайте подрощенную/взрослую собаку " - с тестами, с карьерой. Но за другие деньги ))) Поэтому считаю, что именно гарантий на конкретного щенка, никакой честный и уважающий себя профессиональный заводчик дать не может. А вот решить возникшую проблему - вполне, в частности компенсацией, либо другими договоренностями .
Bagrik пишет:
цитата:
Я не против, и не за,- я просто считаю это личным делом хозяев, точно так же как и остальные убеждения Не стерилизованные тоже могут жить долго и счастливо.
Согласна полностью, я не ЗА стерилизацию без мед.показаний, я просто привела практику Америки и др. цивилизованных стран, а пытаться перестроить мышление масс - это занятие бесполезное ))) пока будем их убеждать и рассказывать, они будут плодить собачек ))) Просто получается, что вязка - тоже личное дело хозяев, тогда о чем мы тут говорим ? получается, что договор о стерилизации петов - самый кардинальный способ решить проблему вязок посредственных собачек. Глвное безвредный для собаки. И дешево, и сердито
Отправлено: 03.12.12 21:17. Заголовок: На самом деле, даже ..
На самом деле, даже договор проблему не решит. Захотел повязать хозяин своего пета - наплевал на договор и вот они цветы жизни и плоды любви. Мне кажется, что, если собака пет - класс, то продаваться она должна либо на условиях совладения с пометкой в родословной - "Пет-класс", либо уже стерилизованной (хотя я, лично, ярый противник ранних стерилизаций). Что касается возврата денег - я бы вернула бесспорно, главное, чтобы собаку любили, а не смотрели на нее как на удовлетворение амбиций. И абсолютно верно заметила Persona Grata: маленький щенок - это лотерея. Кроме того, какое количество усилий нужно приложить, чтобы даже исключительный по экстерьеру щенок вырос в собаку - чемпиона.
Отправлено: 03.12.12 22:21. Заголовок: Ну да... ттт, но у н..
Ну да... ттт, но у нас нет проблем пока в этом плане ТТТ. А то мы опять в общем разошлись))))
цитата:
собака пет - класс, то продаваться она должна либо на условиях совладения с пометкой в родословной - "Пет-класс", либо уже стерилизованной (хотя я, лично, ярый противник ранних стерилизаций). Что касается возврата денег - я бы вернула бесспорно, главное, чтобы собаку любили, а не смотрели на нее как на удовлетворение амбиций.
Танюш, согласись - часто даже лучшие хозяева достаются- как раз потому, что люди берут СЕБЕ. А не ради удовлетворения каких-то амбиций. Если бы такими все были, которые берут щенка стандартного Отметки в родословной - любви и качеству собаке, красоте и тому же темпераменту никак не мешают Зачастую иногда смотришь- и думаешь.. ну как же пет... Я вон когда увидела аджилиста Алекса из Харькова- прям влюбилась тогда на дне РР ...
Поэтому я не могу даже сказать, что это какая-то проблема... ттт... ттт... ттт... Одна из европейский заводчиц, которую я люблю и уважаю, как-то сказала, что она боится людей, которые ищут сразу звезду. в 45 дней. Вот и я тоже побаиваюсь- т.е не звезду любить не будут? А кто-то считал чего стоит сделать "звезду" даже из перспективного щенка? И у многих ли желание этим заниматься))) Или пришел без подготовки- проиграл - и все- не звезда? Вот и мы же все об этом. Лотерея плюс желание хозяев играть в эти игры. И про стерилизацию - сама сказала.. и все на этом сошлись. От ситуации- зря тоже не нужно.
Persona Grata Танюш, одни Танюши у нас собрались Загадываем желания
цитата:
Я сейчас даже не о риджбеках, много раз видела по выставкам собак из мега известных , старинных питомников , а собака - дворик двориком. Тыщи так за 4000 евро ))) ) . Обидно. Но с другой стороны, заводчик то какбы и не виноват. В конце концов покупка щенка - всегда лотарея, а остальное зависит от той самой этики заводчика. На вопрос заводчику, может ли он мне гарантировать какие-то основные моменты, как прикус, здоровье - ответ обычно "хотите гарантий - покупайте подрощенную/взрослую собаку " - с тестами, с карьерой. Но за другие деньги )))
И эти "дворики" иногда опять же принесут поболее своих звездных однопометников Ну а кто же виноват... никто... и при наличие двух шикарных родителей.... может родится не совсем ожидаемое
А у нас в породе не принято продавать взрослых собак И ттт. А во многих других - и аренда, и продажа взрослых - часто встречается.
цитата:
Поэтому считаю, что именно гарантий на конкретного щенка, никакой честный и уважающий себя профессиональный заводчик дать не может. А вот решить возникшую проблему - вполне, в частности компенсацией, либо другими договоренностями .
+1000. Но опять же ... все на уровне человеческих отношений Теперь у нас тема вообще ушла в другую сторону
«Битва» рекламных брендов или идейное противостояние? Среднеазиатская овчарка и туркменский Алабай – «Битва» рекламных брендов или идейное противостояние? В среде любителей собак как-то не принято говорить о бизнесе на четвероногих, - эту тему привычно мусолит «желтая» пресса. Собаководы же, прекрасно понимая, что содержание, а, тем более, разведение животных требуют изрядных расходов, вопросов бизнеса предпочитают не касаться. Даже реклама питомников в целом недалеко ушла от стандартных объявлений о продаже щенков в газете «Из рук в руки». Собаки всех пород поголовно отличаются умом и сообразительностью, преданы хозяину, охраняют и не пахнут – просто прелесть, что за глубина информации. Щенки расходятся медленнее, чем хотелось бы заводчикам. Новички , мечтавшие по- быстрому окупить приобретение племенной суки и получить «навар», после долгого сидения с первым пометом резко остывают. Оказывается, вырастить классных щенков- дело долгое и хлопотное, а прибыль уходит на ремонт жилья, разгромленного «милыми малышами», и приведение в порядок нервов, изрядно потрепанных в ходе всей этой эпопеи. Посчитавши плюсы и минусы, несостоявшиеся заводчики переходят в разряд просто любителей собак, - и, слава Богу! Владельцы племенных питомников не могут свернуть свой завод с такой легкостью. Большинство из них – селекционеры, а вовсе не коммерсанты. Их интересует не получение сверхприбылей на щенках (и кто бы их видел?), а собственно разведение, работа с породой. Однако, когда занимаешься селекцией, получаются щенки, всех в питомнике не остановишь, значит часть поголовья идет на продажу. Вырученные деньги расходуются на содержание питомника: строительство и эксплуатация собственно вольеров, выгулов и прочего, содержание собак, затраты на экспонирование производителей, ветеринарное обслуживание и т.д. и т.п. «Рекламная война» потихоньку набирает обороты. Собственно рекламных стратегий разработано немного. Первая - Перечисляются все титулы производителей, чем их больше, тем лучше. В принципе, совершенно нормальный ход. Беда только в том, что количество и звонкость титулов зависят не только от качества производителей и потомков, но напрямую связаны с финансовыми вливаниями в выставочную карьеру отцов. Вторая – откровенно недоброкачественная реклама. Текст максимально агрессивный - в худших традициях телерекламы. По принципу только раз, только у нас родился помет века, тысячелетия, эры! Спешите записаться, осталось всего один щенок! Третья – введение клиента в заблуждение. Четвертая – раскрученный брэнд, или торговая марка «Алабай». Вот это уже серьезно и пожалуй, наносит максимальный ущерб породе. Человека грузят откровенными байками. Суть их сводится к тому, что выставочные среднеазиатские овчарки ни к чему непригодны, рабочие качества у них, пардон, ни к черту, да и здоровья тоже нет никакого! А вот алабай, он же туркменский алабай, он же туркменский волкодав – это супер! Это настоящая природная восточная собака! Да среднеазиатская овчарка такому алабаю просто в подметки не годится, он же на завтрак давит волка, на обед – барса, а ужинает медведем, - о, как! Это ж такая специальная боевая собака – просто улет! А что выставочных щенков нет – так то от зависти: как увидят продажные судьи алабая – так сразу «хоря», потому как хромой и беззубый. Ну и что, воне Тимур хромал, а весь мир на уши поставил, и у Чингисхана тоже вряд ли был полный комплект зубов…. Тут одно название породы как звучит только вслушайтесь: Ал- ла- бай- й- й- й. Так и видится мулла на минарете (или где он там кричит) : «Иль Алла, Аллах Акбар!» Точно, крутая порода алабай.
Отправлено: 05.12.12 00:04. Заголовок: Bagrik пишет: А у н..
Bagrik пишет:
цитата:
А у нас в породе не принято продавать взрослых собак И ттт. А во многих других - и аренда, и продажа взрослых - часто встречается.
Мне это тоже по началу казалось диким и безумным, но в моей второй породе это принято и часто практикуется, причем продают и сдают в аренду не только взрослых кобелей, но и сук. Но я уже как-то свыклась с этой мыслью, ведь практикуется это обычно между питомниками, а это приносит свои положительные плоды в разведении породы. Увы, для самой собаки история малоприятная но всегда чем-то жертвуешь Сейчас, к примеру, ведущие английские питомники массово подращивают самых перспективных щенков из помета и продают их как молодых шоу собак - за дорого но они и в питомнике не имели особого контакта с человеком, так как живут в основном то в вольерах .. поэтому будучи проданными, большая вероятность что они попадут в лучшее место и получат больше любви и персонального внимания.
Bagrik пишет:
цитата:
Теперь у нас тема вообще ушла в другую сторону
Да .... но главное, что все согласны с основными правилами
Отправлено: 05.12.12 11:59. Заголовок: Persona Grata у нас..
Persona Grata у нас тоже письма приходят иногда Даже Гранда предлагали продать года 2 назад И к Наилиному хозяину обращались- это я точно знаю. Кто - мы не выясняли подробно цены не сложили
Когда-то у меня был бордосс- я была немного в породе. В смысле - бордосс был пет(как раз пет по моему определению, по родословной-то нет ) и я особо не вникала в разведение. Но истории доходили. Как какого то кобеля взяли в аренду в Москву за безумные деньги.. я тогда , помню, еще считала, сколько же он должен дать щенков.. чтоб окупиться Хотя... может люди тоже ради идеи- а со стороны казалось ОГО. утвержать не буду. Не вникала.
Я не совсем права, что у нас сейчас нет. У нас в породе периодически передают взрослых собак туда- сюда. Но не так часто. С ЮАР в Голландию недавно прилетел Ливерный Мистер Браун. И уже в России есть несколько его детей Года два назад в Европу прилетал канадец Акала, и оставил здесь несколько удачных пометов.
Помню возбуждающие ум истории о продаже немецких овчарок -победителей монок, ротвейлеров.... и прочие породы.. за такие суммы, которые никогда не окупят их существование. Но это коллекционирование...И многочисленная вроде порода..
Но самая дорогая собака что я слышала- тибетский мастиф. С аукциона в прошлом году в частную коллекцию за ушел? за полтора ляма.. Так на дорогих собак этой породы смотришь... и сразу ощущаешь разницу... между ними, и тем, что вроде и есть подешевле... но...-как-то тоже дороговато Желтая пресса рассусоливала- оооо, это может быть прибыльно Для разведения Ха, да кучу денег заработает на собачке человек, который уже смог легко выложить за щенульку полтора миллиона
Вот опять, кто не знает собачьего мира... со стороны не понимает процессов.
Отправлено: 05.12.12 12:26. Заголовок: Bagrik как они мне ..
Bagrik как они мне нравятсяяяяя пошла копить бабосы
Я тебе даже больше скажу, люди ждут , чтобы купить у меня моего бульдога, хотя я уже несколько раз сказала что он не продается ))))) они сказали, что надежда умирает последней, и пишут мне регулярно - раз в 3 мес, дабы спросить не передумала ли я Ну, так чтобы в среднем дать идею про цену .. это 30 000 - 40 000 евро, за взрослую супер-пупер собаку - так продают англичане Аренда - за француза у моей подруги просили 12 000. Не чемпиьон мира за 6 мес Еще одна бизнес-идея
Отправлено: 05.12.12 12:57. Заголовок: Persona Grata Переку..
Persona Grata Перекупим????
Мы 8 лет назад по всей Майорке искали майорканского ка де бестиара Нашли на рынке Страшных, зачуханных щенков. Говорю- доки у вас есть?В ответ: - Вы что мне не верите? У соседа папа живет- у меня мама- все ок со щенками Нужны вам доки - идите в город- оформляйте сами Пошли. Клуб закрыт. Его время работы так и не удалось выяснить.
Предлагаю переключиться на них Пока недорого, но редко Сделаем документы Будут все ЧМ И ЧЕ
В анатомии легко разобраться, почти РР, только черные Белое на груди допускается
Стандарт: Рост в холке – 62 до 73 см, вес - 35-40 кг. Шерсть – короткая (до 3 см) или длинная (до 7 см), гладкая, жесткая, плотно прилегающая к телу Окрас – черный, допускается небольшое белое пятно на груди
Достоинства Покладистый, ласковый и смышленый домашний питомец Всегда находится на страже своей территории
Сложности Может быть задиристым и драчливым по отношению к своим собратьям
Отправлено: 05.12.12 13:06. Заголовок: Babur Да, действител..
Babur Да, действительно, в Луганске... - 4? Сорри за ошибку Но сейчас их тоже редко слышно. Я просто давным- давно не встречала на выставках собак с приставкой. А на сайте , когда искала для истории - понять ничего не смогла
Отправлено: 05.12.12 13:08. Заголовок: Bagrik проедься по ..
Bagrik проедься по массивам - там таких много бегает майорских с теми же достоинствами, чесслово Но тебе придется новую приставку регить Black Line ? не звучит ... уж лучше скинемся, и
Отправлено: 05.12.12 13:15. Заголовок: Persona Grata :sm54..
Persona Grata Ну что ты сразу все обломала... я же вон пи-ар кампанию уже начала тайские риджбеки, тоже между прочим очень даже бегают... если полететь на их родину Пусть не такие красивые как в питомниках, но для бизнесу сойдеть
Шучу. Я ка де бестиара бы правда тогда взяла, если бы нашла с документами Так что породу не обижать Но теперь у меня РР.... и мы о какой-то этике
Пы. Сы. Где-то когда-то попалось. "Питомник работает в полную силу- зарплаты уже не хватает". Нам вот на рыжего ,боюсь, тоже не хватит
А красииииив Представляешь, дома- и Лев сразу, и риджбеки вокруг
Отправлено: 05.12.12 13:21. Заголовок: Bagrik Тань, когда ..
Bagrik Тань, когда ты писала, было три :) Ну... мне известных три. В 2011 был последний помет. От ДС Блейда. 6 щенков: 4 суки и 2 кобеля родились. На сайте там и нет информации. И на очень многих сайтах, к сожалению, нет информации. А жаль.
Отправлено: 05.12.12 13:30. Заголовок: Persona Grata Опять..
Persona Grata Опять разводняк... блин... прогуглила цены(видишь, какая я быстрая )Тю.... так этого рыжего купили в юанях..т. е около 150 000 долл. Смотри- продаем твоего бульдога, Гранда и Наилу (Юра в доле ?) Больше не за кого из взрослых денег не предлагали На остальное берем кредит- чем тебе не бизнес- план? Что дальше будем делать- придумаем по пути
Отправлено: 05.12.12 13:36. Заголовок: Bagrik , так рыжего ..
Bagrik , так рыжего - это даже не обсуждается по сути тот же риджбек, только волосатый - неделю у тебя, неделю у Юры, неделю у меня. Ну чтоб вы не скучали по Гранду и Наиле 150 000 долларов - не деньги ваще. Ты только прогугли, как они быстро окупятся Только "танцевать" его вместе будем
Как-то он махагоновым отдает... но если это в стандарте, то можно и такого, главное чтобы брака нам не втюхали. Я только думаю, что риджбеков надо сразу всех оптом сбагрить, и ваших, и наших - как раз денег соберем больше. Иначе есть опасность, что они леву за 150 000 долл съедят
Отправлено: 05.12.12 13:44. Заголовок: У Гранда самоотвод :..
У Гранда самоотвод Он сказал- в гарем не хочет Тссс... я сейчас кого-нибудь другому предложу, похожему Блин, а этот наш бизнес-проект нас же и не съест, если мы всех риджбеков сбагрим- кто же нас от льва защитит?
Пы. Сы. А без шуток- красивые собаки, только ухода.....
А РР протер тряпочкой .. и в кровать можно пускать Хотя дают за них, конечно, мало Выставляли- выставляли- а вон щенок мастифа дороже Опять никакой справедливости Так что давай к этике возвращаться
Отправлено: 05.12.12 19:18. Заголовок: Чтобы продать щенка ..
Чтобы продать щенка РР больше чем за 1500 у.е. в Украине нужно всего лишь ничего... подарить (на условиях совладения) одного-двух щенов кому-то из Януковича-Азарова-Ахметова-Пугачёвой-Галкину-Шевченко-Кличко........ Популярность возростёт, а вот от их помётов щены будут ого-го... стоить
Отправлено: 05.12.12 19:57. Заголовок: Bagrik, Persona Grat..
Bagrik, Persona Grata Почитала я тут вас, оглянулась, кого продать можно - оказалось, некого. Придется пошить косюи тибетского мастифа кому-то из рыжых :)
Отправлено: 05.12.12 20:11. Заголовок: zanzibar Лен, ни для..
zanzibar Лен, ни для кого не секрет, что у Путина лабр Но их стоимость вряд ли сравнится со стоимостью того же.... ну в общем, более дорогих пород в общей массе(отдельные собаки и отдельные комбинации в любых породах ценятся) У нас тоже двух РР привезли для члена правительства Еще в начале века В результате они не сильно нужными оказались И на стоимость это точно никах не повлияло. отдавали бесплатно
Konsuello я на Лелю один раз одела костюм льва... и ты знаешь это чуть плачевно не закончилось Подходит Барра к миске - а там лев пытается ее корм съесть
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
иномарки..) - в общем - случай из жизни. Привезли кобеля и суку, я думаю одних из первых на Украине. Породы Н. Потом долго и безуспешно пытались заиметь от них потомство. Пока договор не удосужились перевести. А там на англ. - черным по белому- СОБАКИ СТЕРИЛЬНЫ. И по каким причинам? А знали, что владелец - "чайник" в этом вопросе, договор подписал не глядя... а зачем же себе и плодить конкуренцию? Пусть еще приезжают и покупают 
я даже называть не буду суммы , за которые купили собак. 
... Некоторых даже без документов (зачастую) . И потихоньку старался чего-то создать... Ну, в общем-то , достаточно посмотреть фотки, кто стоит у истоков разных пород 
- участник сейчас на форуме