Отправлено: 27.01.10 13:54. Заголовок: Вопросы к профи
Уважаемые Елена и Оксана. У меня к Вам как к людям долго и успешно занимающемуся риджбеками назрели чисто практические вопросы с точки зрения генетики. Если позволите, я буду их задавать в этой теме. Первый и самый главный вопрос: 1. Как вы относитесь к неполнозубым риджбекам? Можно ли их пускать в разведение? (У кого какой пунктик, а у меня зубы). Если можно использовать для плем. деятельности, то какова вероятность передачи неполнозубости следующим поколениям?
Пришлось опять переименовать тему, потому как, на форуме находится не один профи.
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Москва
Отправлено: 27.01.10 22:47. Заголовок: Профи себя не считаю..
Профи себя не считаю Все мы вечные ученики в этой жизни
В комментариях к стандарту породы РР, опубликованных в одном из альманахов Родезийский Риджбек, говориться: «Зубы. Желателен полный комплект зубов. O.Nevo сообщила, что большинство судей-породников считают отсутствие до 3-х премоляров допустимым, это не влияет на оценку. По словам T.Ralf, судьи из Германии могут дисквалифицировать собаку за 1 отсутствующий премоляр. Но она лично, как и многие другие судьи, считает, что отсутствие первых премоляров допустимо. Но если отсутствует хотя бы один зуб дальше первых премоляров — это дисквалифицирующий порок» L.Meggison в приватной беседе свое мнение высказала примерно такими словами: «если из пасти кролик не выпадает, значит зубов достаточно»
Лично мое мнение – отсутствие одного-двух премоляров не криминал и пускать таких собак в разведение можно. Информации о неполнозубости и наследственности этого признака у российских риджбеков практически нет (в основном, одни слухи) Бывает, что премоляр есть, но он «спрятался» в десне. С помощью рентгена это можно установить и сделать в соответствующем месте надрез и, тем самым, выпустить эту кроху на свободу
Отправлено: 27.01.10 23:01. Заголовок: gift Спасибо большое..
gift Спасибо большое за ответ. В принципе, где-то так я и думала (особенно, что касается рентгена). Тогда вопрос следующий - почему ряд экспертов считает неполнозубость поводом для снижения оценки??? Например, конечно же, маньяк-стоматолог, г-н Мануччи, а также г-н Урошевич. Чтобы не быть голословной, напишу, что за отсутствие двух Р3 Ремина дочка получила "хор" и "оч.хор". соответственно. Имею ли я право, руководствуясь стандартом и комментариями к нему, доказывать эксперту, что это не повод снижать оценку до уровня "хор", например?
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Москва
Отправлено: 27.01.10 23:21. Заголовок: Каждый эксперт может..
Каждый эксперт может иметь собственное мнение по этому вопросу К примеру, давно известно, что неполнозубым лучше не ходить под судей-служебников или вот теперь мы знаем, что Маннучи и Урошевич строго подходят к «зубному вопросу»… Доказывать что-то в ринге, размахивая стандартом или дополнениями к нему, не имеет никакого смысла – эксперт всегда прав и может даже сильно обидеться, что его учат (хотя были и беспрецедентные случаи обратного). Однажды владелец предъявил эксперту справку, что зуб был, но сломался на половину, за что был послан далеко и на долго.
Отправлено: 27.01.10 23:41. Заголовок: Тоже решила присоеди..
Тоже решила присоединиться... Konsuello Таня, ты же сама прекрасно знаешь Сама система выставок...в большинстве случаев... это чистой воды шоу... Обсуждать их результаты можно бесконечно Причем под одним и тем же экспертом они часто отличаются, результаты в смысле
Отправлено: 28.01.10 00:10. Заголовок: gift Ок, тогда, если..
gift Ок, тогда, если можно, еще два "зубных" вопроса. Если вяжутся две неполнозубые собаки, возрастает вероятность получения неполнозубых детей??? Или это все-таки лотерея?? И следующий: имеем "ножницы", но лепестки нижних резцов чуть высодят за верхние резцы. Корректны ли ножницы в данном случае или это путь к прямому прикусу. Bagrik Танюш, речь не в обсуждении результатов, а в том, что, получается, что стандарт можно трактовать довольно вольно (все, что не запрещено - разрешено). Тем более, что после посещения такого количества выставок можно просто сложить свое мнение, а не писать, что эксперт дурак, как это у нас обычно практикуется проигравшими участниками выставки.
Отправлено: 28.01.10 00:38. Заголовок: Вообщем, вот нашла....
Вообщем, вот нашла...материалы тырнета
"Неполнозубость у собак Неполнозубость у собак, а также задержка смены зубов может быть вызвана следующими причинами: 1. Недостаток необходимых веществ в молозиве и молоке 2. Генетическая предрасположенность 3. Несбалансированные корма 4. Заболевания желудочно-кишечного тракта 5. Гормональные сбои 6. Неправильный рацион у суки в период беременности 7. Различные заболевания у суки в период беременности и кормления (болезни ЖКТ, почек и т.д.) Скрытый текст
То есть: - может быть, что сука по каким-то причинам не отдает кальций в последнюю фазу беременности, когда идет формирование костной ткани - может быть нарушено содержание щенков и суки - может быть неудачное сочетание линий кобеля и суки (Аномалии зубной системы наряду с другими аномалиями, например крипторхизмом, могут рассматриваться как маркеры гибридного дисгенеза .Одним из предрасполагающих к рахиту фактором является недостаток каротиноидов в молозиве и молоке и возникающий на этой почве А - гиповитаминоз, приводящий к задержке дифференцировки остеобластов (клетки - основа для формирования костной ткани). Недостаток кальция и фосфора в молоке может быть связан с остеодистрофией у матери. Ранними признаками фосфорно-кальциевого голодания является повышение активности щелочной фосфатазы в сыворотке крови. У плотоядных более типична выраженная гипокальциемия, так как процесс развивается при опережающей недостаточности кальция (в кормах животного происхождения фосфатов относительно больше, чем кальция). Уровень ионизированного кальция в сыворотке крови при алиментарных остеодистрофиях длительно сохраняется на нормальном уровне, восполняясь за счет костного депо. Алиментарная дистрофия протекает на ацидотическом фоне промежуточного обмена. Резервная щелочность крови снижается, нередко отмечается более или менее выраженная кетонемия. Болезнь сопутствует нейтрофилез с палочкоядерным сдвигом, лимфоцитопения, моноцитопения, гипоальбуминемия, гиповитаминозы D и А, кетонурия и уробилинурия. Для профилактики остеодистрофии лактирующим животным рекомендуется дополнительно вводить в рацион кальций и фосфор или витаминно-минеральные комплексы.
*** Олигодонтия была обнаружена у всех видов домашних животных. Генетическая обусловленность этих аномалий не вызывает сомнений. М .Волсон (\Уо18ап, 1984) отмечает, что врожденные отклонения от нормального числа премоляров, их размеров и формы обнаруживаются у всех представителей отряда хищных. При этом чаще подобные аномалии встречаются у самцов. Он выделяет 4 основных механизма их возникновения: 1) расщепление зубного зачатка; 2) слияние зубных зачатков; 3) развитие дополнительного зубного зачатка в зубной пластинке; 4) отсутствие одного или нескольких зачатков в зубной пластинке. У породных собак достаточно часто по сравнению с диким типом наблюдаются отклонения в прорезывании зубов, например, постоянные зубы прорезываются при невыпавших молочных, и образуется двойной зуб, чаще всего клык, или даже, двойной ряд зубов. Подобные аномалии характерны для нарушений деятельности системы гипофиз - щитовидная - паращитовидная железа, что также встречается при несбалансированности генома. Иногда при смене молочных зубов задерживается появление премоляров, и, реже, моляров и несмотря на героические усилия владельца щенка, зубы все же не появляются и рентгенограмма показывает, что не были заложены даже их зачатки. Нельзя говорить о моногенном или полигенном наследовании этих нарушений, скорее этот факт говорит о том, что зубная система в процессе формирования чрезвычайно чувствительна как к повреждающим моментам, так и к несогласованной деятельности различных частей генома. В подтверждение теории несбалансированности говорит тот факт, что часто нарушения зубной системы возникают при скрещиваниях собак определенных линий. Таким образом, всякие отклонения от полной зубной формулы в большинстве случаев определяются полигенной системой, что может быть рассмотрено как показатель неудачной комбинации блоков генов в генотипе, способной повлечь за собой множественные нежелательные последствия.
Если у вашего щенка не вышел один из премоляров, есть смысл в возрасте 12-16 недель сделать рентгеноскопию, чтобы убедиться в действительном отсутствии зуба. В большинстве случаев, зуб оказывается на месте, просто коронка его так мала, что не прошла сквозь мягкие ткани десны. Тогда, рассматривать собаку как "неполнозубую" в буквальном смысле нельзя. К тому же, любой ветеринар может сделать небольшой надрез десны и зуб "появиться".
Отправлено: 28.01.10 00:45. Заголовок: Ссылка- где взяла- в..
Ссылка- где взяла- внизу.
Трудно выразить свое отношение к проблеме, о причинах которой мало что известно. Мое отношение - боюсь как огня, потому что не знаю, откуда ее ждать.
Первый наивный вопрос, который мне не дает покоя это, что будет, если повязать двух неполнозубых собак с отсутствующими, например, Р3, (что чаще всего встречается у больших пуделей). Скрытый текст
Если мне ответят на этот вопрос, что у всего помета не будет Р3, а вслед за этим исчезнут Р2 и Р4, тогда я пойму весь трагизм ситуации. К сожалению, на этот вопрос мне никто не ответит, как никто не ответит на вопрос, с чем сцеплен этот дефект или он существует сам по себе. И как он реально влияет на экстерьер и здоровье собаки.
Ни в одной из доступных мне книг я не нашла однозначного ответа на вопрос о причинах неполнозубости. Везде указывается на то, что неполнозубость можно считать маркером нестабильности генома, объяснить мутагенными факторами и считать, что неполнозубость имеет пороговое наследование. Велик соблазн списать это на что-нибудь одно и дружно с этим побороться. Но, проанализировав выявленные мной случаи неполнозубости по третьим верхним премолярам, а другой я у больших пуделей практически не встречала (гораздо реже отсутствует первый премоляр), пришла к выводу, что в одном случае это можно считать маркером нестабильности генома (намешали разных кровей), в другом можно отнести к мутагенным факторам (в случае вязки двух российских собак), в третьем факты неполнозубости стали проявляться как пороговое наследование (вязались вроде бы в одни крови, но в первом поколении все у всех было хорошо, а со второго поколения - что ни помет, то подарочек.). Есть варианты, которые притянуть за уши ни к какому из вариантов не удается. Любопытен тот факт, что неполнозубость не проявилась там, где она по совокупности причин, носящих, как принято считать, наследственный характер, просто обязана была проявиться. То есть как-то систематизировать данные и найти, что же объединяет все случаи неполнозубости, мне не удалось. Причем, во всех случаях (что, собственно, и сподвигло меня на более подробные исследования) на возможные наследственные факторы накладывалось то или иное неблагополучие в помете со здоровьем либо матери, либо щенка. Кстати после того, как я это обнаружила, я перестала панически бояться кобелей, у которых "проскакивали" неполнозубые потомки. А проскакивали они практически у всех тех, с кем мы больше всего любим вязаться. Кобель, который вязался всего 1-2 раза статистики не делает.
Чтобы мне не одной было жутковато от этой проблемы, процитирую М. Уиллиса "Генетика собак", ( Москва Центрполиграф 2000г., Библиотека американского клуба собаководства, стр 179) "...обнаружили, что при вязке полнозубых собак 44% щенков в помете будут неполнозубыми. При вязках же неполнозубых собак 55% щенков имеют полный набор зубов" (???)
Это называется: что в лоб, что по лбу. Так вот, притом, что у больших пуделей в самых разных сочетаниях проскакивает неполнозубость, а все наше поголовье родственно по тому или иному предку, и любую собаку можно заподозрить в носительстве этой самой неполнозубости, не придем ли мы к подобной статистике? И что нам тогда делать? В таком случае я, как представитель серьезного, хотелось бы думать, питомника, просто не имею права рекламировать своих щенков как будущих шоу собак, продавая их до смены зубов.
Проведя немало времени за чтением соответствующей литературы и, самое главное, проанализировав с помощью доверивших мне свои проблемы заводчиков все доступные мне случаи отсутствия зубов у больших пуделей, я пришла к следующему. По совершенно непонятным для меня причинам зловредная мутация с особой настойчивостью избирает своим объектом у больших пуделей именно Р3, причем верхние. Замечено, что в других породах аналогичным бичем является отсутствие Р2 или Р4. Та же самая избирательность. Почему не поражаются другие зубы? Складывается впечатление, что, если верно то, что написано про образование и наследование этого порока, то логично было бы предположить, что те или иные зубы должны исчезать с той же степенью непредсказуемости или наоборот предсказуемости, с которой наследуется, например цвет собаки или ее эк терьер. То есть сегодня этот, а завтра- другой. Но, почему-то я ни разу не слышала, чтобы у собак отсутствовали гораздо более жизненно важные клыки. Очень сильно напрашивается вывод о том, что отсутствие того или иного зуба связано со временем его закладки, развития и прорезывания. Поэтому у каждой породы свой бич: ведь зубы у разных пород меняются по-разному. Если это так, то тогда можно перейти к проблеме влияния на зубную систему тех факторов, которые нельзя отнести к передаваемым по наследству.
Заводчики, у которых в пометах обнаруживались неполнозубые собаки все за редким исключением подтвердили те или иные неполадки со здоровьем либо всего помета, либо матери во время беременности, либо отдельных щенков, у которых в дальнейшем недосчитались зубов. Прошу понять меня правильно. Я отнюдь не делаю вывода о том, что если щенок болеет, то и зубов у него не будет! Как раз наоборот. Практика скорее говорит о том, что щенок, у которого потом не будет хватать зубов как раз и должен был "подцепить" это что-то. То есть какое-то приобретенные во время внутриутробного развития или в первые недели жизни неполадки в организме, прежде всего, сказались на незакладке зуба или рассасывании зародыша или на непрорезывании уже сформировавшегося премоляра. Ведь Р3 может остановиться в своем развитии на самых разных стадиях: его может не быть совсем или виден не рентгене зачаток, или зуб стоит так близко, что его можно "вытащить" с помощью какой-то операции, типа выжигания десны. А не действует ли здесь тот закон природы, по которому организм в случае внутренних нарушений до поры до времени все внешние проявления этого отправляет на свою периферию, не задевая жизненно важные органы? У щенков до определенного возраста кожные заболевания, например, не проявляются, и вообще щенячий организм в первые недели жизни удивительно устойчив. Это закон природы, ведь надо выжить. Но это не значит, что внутри организма все благополучно, иначе и потом бы никто не болел при сносном содержании. Не значит ли это, что до, например, кожных высыпаний (в случае стафилококка, например) это уже отразилось на закладке зубов? Причем не самых важных.
Обобщив все примеры, я пришла к выводу, что во всех случаях имел место некий внутренний сбой, который и привел к тому, что первым внешним, периферийным проявлением его явилась нехватка тех зубов, которые не успели заложиться во внутриутробном состоянии, когда плод защищен плацентарным барьером. Выражаясь научным языком, "имел место эндогенный стресс". На самом деле, как ни парадоксально это звучит, попробуйте найти более безобидную периферию, чем отсутствие двух зубов, причем не клыков, например, а премоляров. Это, пожалуй, то единственное, что в природе не потребовало бы лечения, а грызть кости это совсем не мешает. Гораздо хуже было бы, если бы щенок от рождения получил выход эндогенного стресса на коже или еще на чем-либо. Слишком просто было бы все списать на одну генетику, также как и на одно только влияние внешних факторов. Но давайте подумаем вместе, почему, например, неполнозубость прокралась к нам одновременно с импортными кормами. Это совпадение, когда у нас появились импортные кобели и импортные корма одновременно, немного мешает пониманию, например, роли консервантов в сухих кормах . Никому, наверное, в голову не приходило исследовать молоко суки на наличие в нем бутигидрокситолуола и бутилгидроксианизола. Самой суке, скорее всего, ничего от них не будет, а для щенка? Может ли это оказаться тератогенным фактором для подсосного щенка или в молоко ничего вредного не попадает? А как насчет глистогонного, прочтите его химическую формулу? И т.д. и т.п. (Я не выступаю против сухих кормов, ни тем более против глистогонных, это просто вопрос и информация к размышлению. Тератогенных факторов предостаточно и в других местах, не только в кормах и глистогонных, например, хождение по настоящим бензиновым лужам). Я не упрощаю задачу и не свожу ее к влиянию одних только внешних факторов. Эндогенный стресс в моем понимании может иметь место как раз от несовпадения генетически заложенных программ, определяющих, например, типы обменных процессов у суки и кобеля. Я также склонна придерживаться мнения, что и стафилококк не берется извне. Он активизируется как результат эндогенного стресса. Может быть, отсюда и связь неполнозубости со стафилококком, которая явно прослеживалась по сведениям заводчиков. Эндогенный стресс может, безусловно, отразиться не только на зубах, но все остальное будет уже более тяжелым поражением. Назвать такое явление можно и маркером нестабильности генома, и чем угодно, и все это будет справедливо. Но вводить новые крови тоже не помешает. Вопрос в том, какое поколение собак после введения новых кровей буде считаться "стабилизированным геномом" и значит ли это, что, стабилизировав геном, мы забудем о неполнозубости? И если неполнозубость все-таки результат эндогенного стресса, то наследуемый ли это признак вообще?
Итак, отвечая на вопрос, как я отношусь к неполнозубости, я бы не делала поспешных выводов и, проводя селекцию, в первую очередь принимала бы во внимание экстерьер собаки, ее характер, который во многих случаях сейчас оставляет желать лучшего, и здоровье. А все остальные признаки рассматривала бы как дополнительные в зависимости от конкретного случая.
И вот почему. В качестве предположения и как предмет для обсуждения я бы выдвинула следующую гипотезу возникновения неполнозубости. В настоящее время на задний план отступили острые инфекционные заболевания, их стало гораздо меньше. Но их место заняли различные обменные заболевания, аллергии, атопии и пр. Короче говоря, все то, что мы привыкли списывать на "жизнь и экологию" и не без оснований. Очень похоже на то, что такая аномалия зубной системы, как отсутствие премоляров, стоит в одном ряду с вышеназванными заболеваниями и является ничем иным, как внешним проявлением всех негативных моментов цивилизации. Если это так, то борьбу с неполнозубостью следует вести совершенно другими способами. Потому, что простое исключение из разведения неполнозубых собак может ни к чему не привести, а от истинных причин возникновения неполнозубости уведет далеко и надолго
На мой взгляд много спорных моментов, но главная мысль: не все так просто в разведении, как хотелось бы :))
Отправлено: 28.01.10 02:19. Заголовок: Чегой-то я погрузла...
Чегой-то я погрузла... во всемирной паутине... И как всегда... Человек предполагает, а Господь располагает... И никто из заводчиков не в силах предсказать результатов разведения Неполнозубость вроде не волнует голых Точно... Я мексиканку выставляла- несколько зубов было, и те шатались - ВОВ Судья очень был доволен, что они вообще есть
А многие другие породы, оказывается, очень волнует... до непримиримых сражений на форумах со всеми вытекающими Материалов очень много... а выводы у каждого свои. -краткий их перечень...взят на инакопородных сайтах и форумах 1. Все должны быть полнозубыми 2. Лучше красивые неполнозубые, чем полнозубые уродцы - это я прям дословно 3. Идеала нет все познается в сравнении 4. В принципе, все равно... Главная причина обсуждения- невозможность до смены зубов у щенка сказать что будет с его зубами ( тут кроме неполнозубости, еще широко обсуждаются недокусы и перекусы, причем зачастую приобретенные.., невыпадение молочных... а также травмы зубов... и т.д. ....)
_____________ Ну, а по поводу полнозубости и неполнозубости привожу такой пример. Сука вязалась с разными кобелями разного возраста. Партнеры – только полнозубые, сама сука тоже (включая все премоляры). От разных отцов рождались разные по зубам щенки. Так, однажды она родила единственного кобеля, который оказался полнозубым. Вторая вязка с этим же партнером дала двух щенков – кобеля и суку. Кобель – полнозубый, сука – нет. После смены зубов у нее оказалось 5 резцов на верхней челюсти и 4 на нижней, причем в середине – свободное место, куда свободно поместился бы еще один резец, плюс отсутствовали Р1. От этой суки и полнозубых кобелей не было получено ни одного неполнозубого щенка. Вот тебе, бабушка, и Юрьев день. Это, конечно, еще не повод делать какие-либо выводы, но этот пример показывает, как много мы еще не знаем о зубах и их наследовании.
Для сервера RUSDOG.ru материал предоставила Анастасия Винжега (Погребинская) _________________
Отправлено: 28.01.10 11:07. Заголовок: Я извиняюсь, что нем..
Я извиняюсь, что немного ухожу от темы...Но все про зубы... Еще есть такая проблема уже у взрослых собак... У собак с хорошим ножницеобразным прикусом в процессе жизни(а еще здесь многое зависит от привычек... например, у меня бордосс...конечно не с ножницеобразным, породным прикусом развлекался тем, что нырял и доставал из речки булыжники... Каждый день(жил на берегу реки год) за этот год у него вообще стерлись клыки- в 5 лет)
А у собак с ножницеообразным...(особенно у ветеранов) ... стираются передние нижние зубы... и челюсть вполне вероятно выходит на прямой или ... на перекус ( прямо видела). И ничего не поделаешь?
Отправлено: 28.01.10 11:11. Заголовок: Но если ничего крими..
Но если ничего криминального в отсутствии премоляров нет, то почему некоторые владельцы пород, у которых в стандарте нет четкого указания на комплект зубов, вставляют своим питомцам зубы??? И что же делать, например, если я хочу купить ротвика шоу-класса? Ждать полной смены зубов??? У них же четко в стандарте написано - комплект.
Отправлено: 28.01.10 11:40. Заголовок: Konsuello Вот в том-..
Konsuello Вот в том-то и вопрос... Что действительно делать? Щенка держать до 6 мес. реально только для маленьких пород, и то вопрос, захотят ли заводчики...Поэтому, если берут шоу класса собаку... потом и начинают вставлять Не менять же ее в конце-концов, тем более, если в остальном удалась Вставляют, чтоб не цеплялись... Я не с одобрением, просто жизнь у нас такая... И выбор щенка лотерея... И выставки -лотерея.. и разведение - лотерея... причем, чем больше вчера покопалась, тем больше убедилась... каждый начинает строить свою теорию на том, что ему досталось изначально...
Вообще недавно был семинар с одним очень хорошим хендлером Там учили... КРАСИТЬ гладкошерстных собак, дорисовывать тигровины чтоб сделать красивей грудь тигровым собакам, правильно СТРИЧЬ гладкошерстных(например, чтобы зрительно вытянуть шею ... Вообщем- всему, что запрещено На вопрос: - А как же.... как же разведение? Страдающее от таких чемпионов? Прозвучал ответ: - А вы не путайте шоу и разведение Вы определитесь, будем делать чемпиона или нет
Мне кажется, каждый заводчик сам определяет для себя правила и принципы... И судить других- дело неблагодарное.
На всяк случай- здесь нет пропаганды шоу любой ценой я не крашу, не стригу, зубов своих хватает ттт, один раз от предложения обстричь Грандику усы чуть не упала в обморок Так они мне дороги, усы в смысле
Отправлено: 28.01.10 11:55. Заголовок: Опять нафлужу.. но у..
Опять нафлужу.. но у нас все так переплетено... что это я так про чемпионов... Среди них есть множество уважаемых собак, а есть вообще выдающиеся, ведь многие чемпионы и попадают в нужные руки, потому что сразу заводчики видят в них потенциал.. но бывает же что супер -пупер дети на диване, а их более усердные, но не лучшие по экстерьеры однопометники звездят ... Мои вообще-то неслабо титулованы И щенков стараююсь агитировать... Я без критики.. Система просто такая... Если задаться целью и позволяют финансы поездить-потрудится, нанять хендлера хорошего, или учится самому- чемпиона страны получить несложно... это не для кого не секрет...
Но это- отдельно все равно... туризм... азарт и прочее.. Тусовка на выставках опять же важна для развития мировоззрения Вот я уже сколько раз предлагаю поразмыслить над националкой во многих темах... выставок и так много... может организовать лучше племосмотр под хорошим судьем -породником с семинаром и конкурсами... ???? Или в каком виде, так чтобы было полезно и интересно?
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Москва
Отправлено: 28.01.10 13:23. Заголовок: Bagrik Спасибо за п..
Bagrik Спасибо за познавательные статьи Наверное, из них можно получить ответы на многие вопросы по поводу неполнозубости, но видно, что эта проблема мало изучена и ее "природу" точно так никто и не выяснил.
Konsuello пишет:
цитата:
Ок, тогда, если можно, еще два "зубных" вопроса. Если вяжутся две неполнозубые собаки, возрастает вероятность получения неполнозубых детей??? Или это все-таки лотерея?? И следующий: имеем "ножницы", но лепестки нижних резцов чуть высодят за верхние резцы. Корректны ли ножницы в данном случае или это путь к прямому прикусу.
Видишь, Таня, из этих же статей можно сделать вывод, что лотерея И всё же, я бы не рискнула вязать двух неполнозубых собак. С другой стороны, я даже в пасть ни одному кобелю при вязке ни разу не заглядывала По поводу прикуса: Если хоть один нижний резец выходит за верхние, то это уже не корректный прикус и это "путь" скорее даже к перекусу (имхо)
Оффтоп: Bagrik Как бывший админ одного форума и действующий модератор другого, позволю себе совет, рекомендацию, а также личную просьбу: Таня, нельзя ли все огромные статьи прятать в скрытый текст! И уж, тем более не размещать их в заглавном посте!!! темы Это ж невозможно мотать такие полотна, пока доберешься до нужного сообщения
Отправлено: 28.01.10 14:30. Заголовок: gift Елена, в том то..
gift Елена, в том то и дело, что сам резец не выходит за верхний, да и лунки зубов расположены корректно. Да, словарного запаса не хватает, придется вставить фото для демонстрации того, что я хочу сказать :)))
Bagrik Хочется адекватной экспертизы, пускай жесткой, но адекватной. А еще хочется содержательного семинара, причем для меня лично, касательного анатомических особенностей. Ну и зубов, конечно
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 07.11.09
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 28.01.10 16:53. Заголовок: Я не профи, но тоже ..
Я не профи, но тоже кой чего нарыла в просторах инета У моей Дивы нет П1, об этом честно узнала на нашей 6 или 7 выставке оценку нам не снизили, титул получили по поводу неполнозубости у меня такое мнение, сугубо личное. У собак служебных пород и которые по стандарту должны быть с полным комплектом, это даже не обсуждается, должно быть 42, значит 42 - это требоване стандарта. У нас в стандарте нет строгого требования, значит допускается. У всех моих щенков все зубы на месте – у большинства неполнозубых Риджбеков чаще отсутсвует Р1 премоляр и очень редко P3. В некоторых случаях, могут полностью отсутствовать Р1 и Р2 как на нижней, так и на верхней челюсти. Если у вашего щенка не вышел один из премоляров, есть смысл в возрасте 12-16 недель сделать рентгеноскопию, чтобы убедиться в действительном отсутствии зуба. В большинстве случаев зуб оказывается на месте, просто коронка его так мала, что не прошла сквозь мягкие ткани десны. Тогда рассматривать собаку как "неполнозубую" в буквальном смысле нельзя. К тому же, любой ветеринар может сделать небольшой надрез десны и зуб "появится". Если же молочный P2, Р3 зуб со временем выпал, а постоянный и во взрослом возрасте не прорезается, хотя находится под десной (о чем может свидетельствовать рентгенография), то этот факт все же служит доказательством патологических нарушений развития зубов. Многими заводчиками это также рассматривается, как неполнозубость и для вязки такой собаки они подбирают партнера с полной зубной формулой.
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 07.11.09
Откуда: Украина, Ялта
Отправлено: 28.01.10 17:06. Заголовок: И не много не в тему..
И не много не в тему по поводу выставок. В прошлом году очень понравился наш первый чемпионат было весело, красиво, в общем замечательно но, действительно хочется хорошей экспертизы, если не от породника, то хотя бы от эксперта хорошо знающего породу в прошлом году мы проводили монопородку у нас в Крыму с присуждением САС, надеюсь всем понравилось, но опять таки эксперта выбирали из тех кто уже был приглашен на выставку В этом году монопородка запланирована на сентябрь месяц, в календаре выставок уже зарегистрированна, у нас есть время все обдумать и продумать кого пригласить, как правильно организовать, нужен семинар или нет??? вопросов и пожеланий много, и опять же количество участников всего этого мероприятия если нас соберется не большое количество, то в материальном плане мы наверное не потянем экспетра породника для 8-10 собак так что давайте думать вместе, надо нам это? или как в прошлом году соберемся- все свои, шашлыки,природа, общение, море еще теплое будет
Отправлено: 29.01.10 19:40. Заголовок: gift :sm248: Замеч..
gift Замечания учтены Я ж не волшебник,а только учусь
Konsuello пишет:
цитата:
Bagrik Хочется адекватной экспертизы, пускай жесткой, но адекватной. А еще хочется содержательного семинара, причем для меня лично, касательного анатомических особенностей. Ну и зубов, конечно
Таня, под кем было бы тебе интересно?
Alena У вас классно..................................... Хорошо, если бы поддержали- у вас как раз и можно сделать что-то вроде выездного семинара.... особенно, если зараннее подумать о судьях - З выставки - 3 эксперта.... море, солнце... красота...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 79
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Все мы вечные ученики в этой жизни 
Судья очень был доволен, что они вообще есть 
- это я прям дословно 
Не менять же ее в конце-концов, тем более, если в остальном удалась 
Наверное, из них можно получить ответы на многие вопросы по поводу неполнозубости, но видно, что эта проблема мало изучена и ее "природу" точно так никто и не выяснил. 
Замечания учтены 
- участник сейчас на форуме