Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 259
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 21.01.10 11:01. Заголовок: выращивание щенков
Вот на хантере наткнулась на статью... И подумала, действительно же, там где детки воспитываются в вольерах- им зачастую не хватает общения с человеком...Потому как в доме, квартире- их все время тискают, гремят какие-то звуки...И вот какой предлагается выход- Скрытый текст Пост - Here I am, спасибо за интересную инфо. _________________________________________________________________________ В одном из телефонных разговоров с Эвой Шелиговской (п-к Staszel) я поинтересовалась о том, как идут дела в программе доготерапии. Эва сообщила мне, что повязала сестру моей Top Quality Staszel и после щенков она примет активное участие в этой программе, т.к. имеет для этого все данные. Кроме того, четыре щенка из этого помета будут переданы для дальнейшего обучения и работы в программе доготерапии. Эва подчеркнула, что все щенки из этого помета имеют очень хорошую психику поскольку с ранних дней с ними занимались упражнениями по нейростимуляции. После этих слов я сделала "стойку" и попросила Эву рассказать мне о том, что есть "нейростимуляция". Оказывается, что американские военные кинологи разработали программу BIO SENSOR с помощью которой они выращивали собак, превосходящих среднестатистических физически и психологически. Позднее эту программу стали использовать при выращивании будущих собак - полицейских, поводырей и доготерапевтов. Эва прислала мне статью, которая предлагается вашему вниманию. Надеюсь, что эта, ранее не публиковавшаяся в России, статья будет полезна многим российским заводчикам ретриверов. РАЗВИТИЕ ВЫСОКИХ СПОСОБНОСТЕЙ. ___________________________________________________________ ПЕРВОНАЧАЛЬНО ИЗДАННОЕ КАК "РАННЯЯ НЕЙРОСТИМУЛЯЦИЯ" Кармен Л. Батталья (перевод Осокина Т) Удивительно, но ещё до недавнего времени ученые не могли объяснить различия, которые существуют между особями, когда одни имеют гораздо больше способностей чем другие. Кажется что те, кто достигает высоких результатов, обладают способностью использовать скрытые ресурсы своего организма. Во всех программах разведения животных процесс селекции основан на положении, что все характеристики особи наследуются от предков. В попытках проанализировать генетику систематическим способом участвовали такие выдающиеся личности как Чарльз Дарвин и Френсис Галтон. Но только в последние десятилетия была получена достойная оценка наследственности на основании адекватных денных. Каннингэм (1991) в исследовании достижений скаковых лошадей использовал базу данных Timeform и, сопоставив результаты достижений группы полубратьев и полусестер, выявил их неоднородность. Его данные показывают, что скоростные качества лошадей только на 35% зависят от фактора наследственности. Иными словами, за скоростные качества лошадей были ответственны только 35% наследуемых от родителей генов, а в остальные 65% входили такие факторы внешнего влияния как выращивание, тренировки и кормление. Работа Каннингэма, которая хоть и велась в области коневодства, может послужить для других селекционеров наглядным пособием - сколько приходится на генетику и родословные. Исследователи изучили это явление и нашли новые способы внешнего воздействия, чтобы улучшить естественные способности животных. Некоторые из обнаруженных методов имели стойкий эффект на протяжении всей жизни особи. Сегодня многие из различий между особями можно объяснить использованием ранних методов стимуляции. ВВЕДЕНИЕ ______________________________ Человек в течении многих столетий пробовал различные методы чтобы улучшить естественные способности животных. Некоторые из методов выдержали испытание временем. Проводившие исследования в этой области, справедливо полагали, что период раннего возраста является наиболее важным "окном" для стимуляции из-за ускоренного роста и развития особи. Сегодня мы знаем, что начало жизни - время, когда физическая незрелость организма наиболее восприимчива и отзывчива к ограниченному, но важному классу стимулов. Исходя из этого, большинство исследований было сосредоточенно на первых нескольких месяцах жизни животных. Новорожденные щенки кардинально отличаются от взрослых собак. Они рождаются слепыми, их пищеварительная система имеет ограниченные возможности. В этом возрасте они в состоянии только чувствовать запах, сосать и ползать. Температура тела, в основном, поддерживается близостью с телом матери и другими однопометниками. В течении первых нескольких недель жизни щенки, как отмечают исследователи, очень чувствительны к ограниченному классу стимулов, которые включают тепловую и осязательную стимуляции, движение и перемещение. Другие млекопитающие рождающиеся с ограничениями, например, мыши и крысы, также демонстрировали подобную чувствительность к эффекту ранней стимуляции. Исследования показали, что удаление их из гнезда на 3 минуты ежедневно в течении первых 5-10 дней жизни заставляет температуру их тела падать ниже нормальной. Это умеренная форма стимуляции достаточна, чтобы стимулировать гормональные, надпочечные и гипофизарные системы. Будучи взрослыми, те же самые животные были более приспособлены противостоять стрессам, в отличии от их однопометников, которые не были подвергнуты ранней стимуляции. Лабораторные крысята, подвергавшиеся стрессу в небольших количествах, вырастали в животных, способных выдержать максимально-стрессовую нагрузку. С другой стороны, однопометники, не подвергавшиеся ранней стимуляции, быстро истощались (вплоть до летального исхода) если на них длительно воздействовал стрессовый фактор. Например, крысам связывали лапки и, таким образом, лишали их способности двигаться в течении 24 часов. У крыс, не подвергавшихся ранней стимуляции, на фоне этого стресса развились язвы желудка, тогда как их "закаленные" однопометники прошли тест без ущерба для здоровья. Особи, получившие раннюю нейростимуляцию, раньше достигали половой зрелости; были более устойчивы к определенным формам рака и инфекционным заболеваниям; могли противостоять предельному воздействию голода и охлаждения в отличии от своих незакаленных однопометников. Другие успешные исследования в области ранней нейростимуляции были проведены на кошках и собаках. В этих исследованиях использовался электроэнцефалограф, который идеально подходил для измерения электроактивности мозга из-за его чрезвычайной чувствительности к изменению в работе мускулатуры, сердечного ритма и дыхания. Данные ЭЭГ показывают, что щенки и котята, получившие раннюю нейростимуляцию, лучше справляются со стрессами и быстрее решают тесты, чем их нестимулированные однопометники. Пока эксперименты ещё не определили точную информацию об оптимальном количестве стресса, который должен сделать молодых животных превосходящими в физиологическом и психологическом плане, но все исследователи соглашаются, что стресс может иметь положительную сторону. Также известно, что определенное количество стрессовой нагрузки нормальное для одной особи, может быть слишком интенсивным для другой, и избыток стресса может повлиять на задержку в развитии. Опыты показывают, что ранняя нейростимуляция может иметь положительные результаты, но должна использоваться с осторожностью. Иными словами, избыток стресса может вызвать патологически-бедственные ситуации, а не физическое или психологическое превосходство. МЕТОДЫ СТИМУЛЯЦИИ ________________________________- Вооруженные силы США в своей кинологической программе разработали метод ранней нейростимуляции, который послужил пособием для большинства подобных программ. Программа, предназначенная для улучшения рабочих качеств собак, используемых в военных целях, была названа Bio Sensor. Позднее она стала известна широкой общественности как программа Super Dog. В годы исследований военные выяснили, что упражнения по ранней нейростимуляции могут иметь важные и длительные эффекты. Их исследования подтвердили, что есть определенные периоды времени в начале жизни щенка, когда нейростимуляция имеет оптимальные результаты. Первый период времени включает в себя окно с третьего по шестнадцатый день жизни. Этот интервал времени - период быстрого неврологического роста и развития, и поэтому особенно важен для щенка. Программа Bio Sensor, заинтересованная в получении собак с высокой работоспособностью, разработала метод ранней нейростимуляции щенков. Метод включает в себя пять упражнений, призванных стимулировать неврологическую систему. Каждое из упражнений проводится с щенками 1 раз в день. Тренер начинает с одного щенка и стимулирует его с помощью каждого из пяти упражнений (перечисленных ниже в порядке предпочтения), Закончив с одним он начинает заниматься следующим щенком. Ежедневное занятие с каждым щенком включает в себя следующие упражнения: 1. Тактильная стимуляция (между пальцами лап). 2. Голова, удерживаемая вертикально вверх. 3. Голова, удерживаемая вертикально вниз. 4. Положение на спине. 5. Термальное возбуждение. 1. Держа щенка в одной руке, тренер мягко щекочет щенка между пальцами лапы (каждый раз разная лапа), используя ватную палочку. Необходимо видеть, что щенок чувствует щекотание. Время стимуляции 3-5 секунд. 2. Используя обе руки, щенку придают вертикальное положение, при этом голова направлена вверх. Время стимуляции 3-5 секунд. 3. Крепко поддерживая щенка обеими руками, перевернуть его головой вниз. Время стимуляции 3-5 секунд. 4. Расположите щенка так, чтобы его спинка покоилась в уголке обоих рук. Пока щенок находится в этом положении, не стесняйте его движений. Время стимуляции 3-5 секунд. 5. Используйте влажное полотенце, которое охлаждалось в холодильнике не менее 5 минут. Положите щенка на полотенце и не ограничивайте его движения. Время стимуляции 3-5 секунд. Эти пять упражнений производят воздействия, которые не встречаются в естественных условиях раннего периода жизни щенка. Опыт показывает, что многие щенки сопротивляются этим упражнениям, другие воспринимают их более спокойно. В любом случае, не повторяйте их более одного раза в день и не увеличивайте время, рекомендованное для каждого упражнения. Перевозбуждение неврологической системы может иметь неблагоприятные и вредные результаты. ПОЛУЧАЕМЫЕ ПРЕИМУЩЕСТВА ____________________________________ Были отмечены пять положительных моментов, которые наблюдались у собак, подвергнутым стимулирующим упражнениям программы Bio Sensor: 1. Улучшенная работа сердечно-сосудистой системы. 2. Более сильный сердечный ритм. 3. Более сильные надпочечники. 4. Большая устойчивость к стрессам. 5. Высокий иммунитет. В проводимых тестах стимулированные щенки проявляли активность и любознательность в большей мере, чем их нестимулированные однопометники. Оказываясь в лабиринте с преградами, нестимулированные щенки выглядели чрезмерно возбужденными, испуганными и совершали много ошибок. Их стимулированные однопометники в незнакомой обстановке были более спокойны и практически не совершали ошибок. СОЦИАЛИЗАЦИЯ ________________________________ В то время как любое животное растет и развивается, оно проходит через три стадии внешнего воздействия. Первую стадию называют ранней нейростимуляцией, вторую - социализацией. Эти две стадии имеют ограниченные временные рамки. Впервые об этом упомянул К. Лоренц (1935), Когда написал о важности процессов стимулирования на примере импринтинга в юном возрасте и его влиянии на дельнейшее развитие особи. Наиболее известный опыт по изучению социализации крупных животных был поставлен Келлогг и Келлогг (1933). Доктор Келлогг и его жена интересовались различием в раннем развитии детей и молодых животных. Их опыт состоял в выращивании и воспитании собственного новорожденного ребенка и новорожденного примата. Оба младенца воспитывались вместе, как будто бы они были близнецами. Это исследование было предпринято, чтобы продемонстрировать что среди млекопитающих существуют большие различия в скорости их физического и умственного развития. Некоторые рождаются относительно зрелыми и способными к передвижению, тогда как другие появляются недоразвитыми, не способными передвигаться и медленно развиваются. Например, детеныш макаки Резус развивается намного быстрее шимпанзе и других "больших обезьян". Самый медленный - человеческий младенец. Одно из самых ранних исследований в области социализации собак была предпринято Скоттом и Фуллером (1965). В своих исследованиях они продемонстрировали наличие социализации на примере подражания поведению взрослых собак молодыми. Большинство исследователей соглашаются, что нехватка адекватной социализации приводит к недопустимому поведению, которое часто проявляется как немотивированная агрессия, чрезмерная возбудимость, трусость и сексуальная апатия. Исследования социализации подтверждают, что критический период для человеческих младенцев находится во временных рамках от 3 недель до 12-месячного возраста. Для собак этот период короче - между четвертой и шестнадцатой неделями жизни. В течении этих критических периодов времени могут пойти не так, как надо две вещи. Во-первых, недостаточный социальный контакт, такой как материнская забота и общение с себе подобными, может привести к неадекватному социальному и психологическому развитию (у людей проявляется как необщительность и социапатия). Во-вторых, избыток материнской заботы может ограничить необходимый контакт с себе подобными и ситуациями которые имеют важное влияние на рост и развитие. У людей избыток материнской заботы порождает иждивенца, социально трудновоспитуемого и эмоционально-нестабильного индивидуума. Отсутствие внешних социальных взаимодействий и у детей, и у щенков обычно приводит к недостаточной социальной приспособляемости. Молодняк, который долго растет в изолированной среде становится болезненным, подавленным и недостаточно гибким, чтобы формировать элементарные социальные контакты. Владельцы, которые имеют плотный график работы, часто недостаточно внимательны к своим собакам. Запертые в четырех стенах, они редко видят других собак или незнакомцев и страдают от недостаточной стимуляции и социализации. Для многих побочный эффект одиночества выливается в деструктивное поведение в форме "грызение", рытья и неуправляемости. Становится ясно, что небольшое количество стресса во время ранней нейростимуляции, впоследствии сопровождаемое своевременной социализацией, могут привести к полезным результатам. Однако, опасность здесь может таиться в незнании порогов недостаточной или избыточной стимуляции. Много несоциализированного надлежащим образом молодняка развивается во взрослых особей, неподготовленных для взрослой жизни и неспособных справиться с незначительным стрессом. Попытки повторной социализации в зрелом возрасте приносили очень незначительный эффект. Эти неудачи подтверждают, что периоды времени, открытые для ранней нейростимуляции и социализации даются природой только однажды. Третью, заключительную стадию в процессе роста и развития называют стадией обогащения. В отличие от первых двух стадий, это не имеет временных рамок и охватывает очень длинный промежуток времени. Обогащение - термин, означающий положительную сумму событий, которые имеют совокупный эффект на особь. События обогащения подвергают особь широкому разнообразию интересных, новых и захватывающих событий с регулярной возможностью свободно исследовать и взаимодействовать с ними. Результаты исследований показывают, что особи, выращенные в обогащенной среде, становятся более любознательными и способными справляться с трудными задачами. Возможно, самый известный пример детской программы обогащения - образовательная телепрограмма "Улица Сезам". Результаты исследований показали, что дети, которые регулярно смотрели эту программу, обучались намного легче, чем дети, её не смотревшие. С другой стороны, большинство детей с низкими школьными баллами росли без должных контактов с ровесниками, недостатком воспитания, отсутствием книг и игрушек, но зато с обильной диетой из телевизионных мыльных опер. Подобная аналогия может быть проведена и среди собак. Они учатся на протяжении всей жизни, потому что их нейросистема хранит информацию, которая в последствии может иметь неоценимое применение. Исследования Скотта и Фуллера полностью подтверждают что "необогащенные" щенки, при предоставлении им свободы выбора, предпочитают оставаться "в своей конуре". Они типично боялись незнакомых объектов и вообще предпочитали прятаться, а не исследовать. Эти щенки во многих отношениях были подобны обездоленным детям. Регулярные поездки в парк, торговые центры и дрессировочные площадки служат хорошим примером действий обогащения. ЗАКЛЮЧЕНИЕ ________________________________ Становится ясным, что небольшое количества стресса в начале жизни может дать очень положительные результаты. Опасность, однако, находится в незнании порогов недостаточной или чрезмерной стимуляции. Тем не менее, отсутствие адекватного количества стимуляции вообще, могут привести к отрицательным и нежелательным результатам. Основываясь на вышеупомянутом, можно справедливо заметить, что работоспособность большинства собак может быть улучшена посредством вышеописанных методов. Каждая из стадий вносит вклад совокупным способом и поддерживает последующую стадию развития. Во избежание риска недостаточной или чрезмерной стимуляции, рекомендуется использовать методы, разработанные программой Bio Sensor (известная в последствии как программа Super Dog). Перевод Осокина Татьяна питомник Slav Trophy _________________________ при перепечатке ссылка на сайт обязательна Этот метод используемый во всем мире, стал причиной споров российских кинологов и любителей. Однако, хочу заметить, что этот метод применяется для собак разводимых в организованных питомниках, а не в квартирах. Естественно, щенки родившиеся в комнате заводчика и без того получает стимуляцию разных видов. Их берут в руки (и не однократно) и совершают с ними разные манипуляции с рождения до передачи его владельцу. В статье же подразумевается разведение собак профессиональными питомниками определенного направления (полицейских, поводырей, терапевтов). В большей части это большие питомники с большим поголовьем и дозированным общением с человеком. Именно для таких собак и разработан этот метод. Хотя не вижу причин, чтобы не почерпнуть что то полезное в этой статье. Учитывать это нужно и тем, кто организовывает свой питомник на улице. Думаю, многие знакомы с термином "питомниковая трусость", об этом можно рассуждать долго, но не в рамках этой статьи. Так почему же не использовать мировую практику? Или мы пойдем своим путем? Осокина Татьяна http://www.slav-trophy.ru/index.htm
|
| |
|
Ответов - 97
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 2168
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 11.05.12 14:03. Заголовок: Приведенные фотограф..
Приведенные фотографии иллюстрируют ее процедуру оценки. Она начинает с того, что мысленно рисует три линии на щенке (кстати, это очень помогает и когда вы смотрите ринги взрослых собак). Первая линия проходит через весь верх собаки. Голова и челюсти должны быть выше этой линии. Вторая линия проходит через передние конечности перпендикулярно полу. Вся голова и шея щенка должны быть впереди этой линии. Помните, что ноги предназначены для того, чтобы поддерживать корпус, а не голову. Третья линия опускается от седалищных костей до земли. Отвесная линия должна проходить через пальцы (передних ног). Пэт рекомендует практиковаться с этими линиями на каждой собаке, которую вы видите, и очень скоро они будут автоматически всплывать в вашем сознании при оценке щенков. Когда вы дойдете до такой степени автоматизма, вы сможете оценивать картинку в целом и быстро обнаруживать серьезные анатомические недостатки, такие, как короткая шея или плохие углы переда или зада. Когда вы начнете подробно осматривать щенка, вы сможете найти причину этих недостатков, взгляд же на картинку в целом через призму воображаемых линий безошибочно скажет вам о НАЛИЧИИ этих недостатков. На фото вверху Autumn, щенок, который был признан лучшим в помете. Мы нарисовали на фото воображаемые линии Пэт, чтобы показать сложение Autumn. Верхняя горизонтальная линия позволяет нам увидеть, что у Autumn слегка ниспадающая линия верха, как того требует стандарт породы. Ниже ее фото в подвешенном состоянии, на котором видно, что собака выглядит практически также, как на фото в стойке. Ноги висят отвесно.
| |
|
|
| |
Сообщение: 2169
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 11.05.12 14:06. Заголовок: http://s51.radikal.r..
На фото вверху Audrey, оцененная второй в помете. У нее чуть короче шея, чем у Autumn, что вы можете видеть по тому, как проходит вертикальная линия через передние ноги и горизонтальная – по линии верха. В подвешенном состоянии у нее передние ноги выходят чуть больше вперед, что свидетельствует о том, что угол ее плечевой кости прямее, чем лопатки. У нее хорошая короткая спина и лучшее из всего помета соотношение длины грудной клетки и поясницы.
| |
|
|
| |
Сообщение: 2170
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 11.05.12 14:07. Заголовок: http://s019.radikal...
Третье место занял щенок Кенни. По своему строению он очень похож на Audrey, но у него короче шея, чем у Autumn, что видно по нарисованным линиям. В подвешенном состоянии его ноги висят практически отвесно. Пэт подчеркивает, что она оценивает щенков исключительно с точки зрения их анатомического строения, а не с целью выбора очередного выдающегося победителя выставок. Поэтому она не комментирует его исключительную общительность и характер «посмотрите на меня», благодаря которым мы решили его оставить себе, несмотря на то, что она оценила его лишь третьим. Нам нравится возить щенков на оценку к Пэт, она помогает нам снять «розовые очки», когда мы смотрим на своих щенков. Это помогает нам выбирать новых выставочных собак, руководствуясь больше умом, чем сердцем
| |
|
|
| |
Сообщение: 2171
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 11.05.12 14:09. Заголовок: http://s49.radikal.r..
Эти два щенка были оценены как «петовские». Желтые линии у этих щенков больше захватывают шею и голову, чем у остальных, и они более приземистые, а их анатомические недостатки становятся явно видны в подвешенном состоянии. Линии верха несколько выпуклые, задние ноги несколько отведены назад от вертикали. Оценка анатомического качества щенков помогает правильно выбрать им владельцев. Вы же не хотите отдать плохо сложенного щенка людям, которые планируют заниматься с ним аджилити или рабочими соревнованиями или просто в семью, ведущую очень активный образ жизни, где эти недостатки с возрастом будут все больше и больше мешать собаке. В заключение 3 самых важных причины для оценки помета: _____________________________________________________ Для выявления анатомических недостатков. Вы не сможете решить проблемы в своей программе разведения, если не знаете, что именно требует решения. Недостаточно, посмотрев на собаку, сказать: «Мне не нравится ее зад», нужно еще понимать, почему он вам не нравится, и что нужно сделать, чтобы улучшить его в следующем поколении. Для определения, каких щенков следует оставить для своего разведения. Для этого выбора, НАРЯДУ с анатомической оценкой, руководствуйтесь породным типом, темпераментом, шерстью, окрасом, предпочтениями и всеми прочими необходимыми требованиями. Для определения, какие руки лучше всего подходят каждому щенку, продаваемому «на диван». Мы, как заводчики, должны постараться найти максимальное соответствие между образом жизни потенциального владельца и достоинствами и недостатками (анатомическими и психологическими) щенка. http://petrocrest.narod.ru welcome.htm
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 10.04.12
|
|
Отправлено: 12.05.12 01:29. Заголовок: интересно, хотя несо..
интересно, хотя несовсем понятно так ли уж ко всем породам один принцип оценки применим.
| |
|
|
| |
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.05.12 11:13. Заголовок: Очень интересная сис..
Очень интересная система оценки!
| |
|
|
| |
Сообщение: 2179
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 12.05.12 14:00. Заголовок: в принципе- да - у р..
в принципе- да - у риджбеков -то все так же... я и до этого их сначала бедных вешала в воздухе но мне так просто удобней всегда было- а оказывается, не только мы так делаем А кошек , кстати, же вообще в подвешенном состоянии и смотрят на их выставках Но еще же есть много НО. Щенок с супер анатомией- но брак по риджу- или недостаток какой -нибудь. Или вообще без риджа - обычное дело- они зачастую самые красивые Плюс головы еще....цвет..... И все -таки мне самое важное- я всегда смотрю на родителей. И на родословную. Ну так же и все)))) только каждый себе выбирает , что он хочет видеть Ele Мне тоже понравилось. И я тоже по фото выбираю. вот всех фоткаешь. а потом сравниваешь- и реально на фото сразу все видно. точнее по фото сравнивать легче.
| |
|
|
| |
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.05.12 00:21. Заголовок: По фото просто есть ..
По фото просто есть больше времени все детально рассмотреть и понять "откуда ноги растут" Я тоже на фото более точно вижу, что и как. Т.е. явные-то моменты видно и вживую, а вот когда в тонкостях сомневаешься, сфотографируешь - и да, так сразу легче все эти воображаемые линии провести, углы представить и увидеть, что там чего короче или длиннее, где надо бы прибавить, а где убавить. Но единственный минус - одного и того же щенка сфотографировать можно ну совсем по-разному Плюс фото всегда прибавляют размера и костяка всем собакам. Так что лучше смотреть вживую, чтобы общее впечатление составить, а потом на фото уж детали анатомии разглядывать.
| |
|
|
| |
Сообщение: 2183
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 13.05.12 15:44. Заголовок: Ele Лен, абсолютно..
Ele Лен, абсолютно согласна. Но я же по своим фоткам сужу я это имела ввиду а я же их одинаково всех ставлю)))) А вот выбирая щенка, каждый ориентируется на что-то свое.
| |
|
|
| |
Сообщение: 2527
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 03.09.12 20:50. Заголовок: Не знала куда Опреде..
Не знала куда Определить!!!! Уже не один человек пострадал!!!!!!С карточки списали деньги!!!! Nickname: Дельчар Url: http://uaksu.forum24.ru/?1-6-0-00002368-000-160-0#078 Topic: С П Р О С. (продолжение) Title: Пока пишу сюда, поск.. Message: Пока пишу сюда, поскольку точно знаю, что эту тему просматривают ВСЕ!!! Администратор придет и перенесет, в более подходящее место. Итак, очередной вид мошенничества. Рассказывает подруга заводчица. которая в данный момент не может написать, но поскольку тема очень важная, мы решили, что даже час промедления для кого-то может стать часом потери, пересказываю историю я. Вечером придет очевидец и, ежели чего - поправит. Звонит человек по объявлению( с нашей форумной доски). Говорит щенка хочу сильно-сильно, для тещи срочно. Вопросы задает, но на скорую руку и ничего существенного не спрашивает. Не торгуется, к цене относится очень спокойно. Уточняет есть ли доставка в Киев - да возможно - отлично сейчас перевожу вам деньги, вам придет смс. Подруга как раз мимо банка проезжает, проверят счет - денег нету. набирает "покупателя", там идет сброс номера и почти сразу раздается звонок с другого телефона: _здравствуйте. как к вам можно обращаться? - так-то - наш банк вступил в "какую-то ассоциацию - невнятное слово" . я знаю что вы ждете перевод, ответьте на несколько контрольных вопросов и тут же получите смс и деньги. Подруга, девушка продвинутая, ответила просто и внятно, что ее оператор в привате, что ни на какие вопросы отвечать она не намерена. Надо ли уточнять, что деньги не пришли? ВСЕМ!ВСЕМ! ВСЕМ!!! Не отвечайте ни на какие "анкеты", "контрольные вопросы" относительно вашего банковского счета, ваших кредиток посторонним людям. Банк не практикует такие методы. ЭТО МОШЕННИКИ!!! Они играют на самых сокровенных наших чувствах. А продажа щенков для многих сейчас ой как актуальна. Будьте внимательны и бдительны. Один из вопросов говорят "дата выдачи карточки". Если кто-то знает что-то еще, прошу - делиться информацией.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1067
Зарегистрирован: 08.10.09
Откуда: Ukraine, Вечно юный город
|
|
Отправлено: 04.09.12 08:04. Заголовок: ПРОДОЛЖЕНИЕ В ТЕМУ: ..
ПРОДОЛЖЕНИЕ В ТЕМУ: "Молодые и перспективные парни, особенно главарь" - так описали трио смекалистых мошенников сумские милиционеры. Полгода преступники умудрялись блокировать мобильные телефоны жертв, затем снимать в банкоматах деньги с их пластиковых карточек. Но при этом никто из них с жертвами не встречался, а их мобильники и карточки - мошенники в глаза не видели! - Объявление о продаже коляски я разместила в Интернете по совету друзей, - рассказывает сумчанка Алина. - Думала, что так будет быстро и удобно. Вскоре позвонил мужчина: был очень приветливыми со мной, предложил хорошую сумму. Правда, оказалось, что он живет не в Сумах, поэтому предложил переслать деньги на мою банковскую карточку. Я дала ему номер карты, продиктовала фамилию, имя , отчество. Думала, что он просто деньги хочет перевести... Пока девушка радовалась удачной сделке кто-то неожиданно пополнил ей счет на 5 гривен, а потом дважды якобы по ошибке позвонили с разных номеров. Алина и подумать не могла, что все эти хитрости - слаженная работа мошенников. А когда через час с ее банковского счета вдруг исчезли две тысячи гривен, девушка удивленно пожимала плечами - ведь карточка все время была при ней! Когда девушка обратилась в милицию, оказалось, что у нее есть друзья по несчастью в других городах Украины. Но никто из них даже не подозревал, что деньги исчезали после разговора с покупателем и случайных звонков на мобильники. Аферу вскрыли сотрудники УБОП в Сумской области, которые вычислили мошенников. Оказалось, что двое из них - жители Конотопа, а третий - главарь банды - руководил процессом из тюрьмы в Луганской области. Там он отбывал срок за квартирную кражу и мошенничество. Но время за решеткой зря не тратил. - Схема, по которой работал мошенник и его подельники - очень действенна, - рассказывает начальник отдела УБОП МВД в Сумской области Юрий Кучмеев. - "Покупатель" коляски - он же преступник, который находился в тюрьме, выведывал у жертв данные карточки. Затем его подельники дважды звонили на ее номер мобильного, после чего обращались в службу поддержки мобильного оператора. Там они врали, что карточка жертвы якобы испортилась, ее нужно срочно восстановить. Оператор просил назвать номера трех абонентов, которые звонили последними и сумму пополнения счета. Поскольку таковыми были сами мошенники, мобильный оператор ничего подозрительного не замечал. Карточку настоящего владельца блокировали, а аферисты срочно шли в сервисный центр и получали новую. Дальше мошенники включали в свою игру известный банк, который не так давно предложил своим клиентам услугу "экстренные деньги", то есть возможность снять средства со счета без пластиковой карты. - Организатор аферы звонил в банк, называл реквизиты мобильной и банковской карточки, - объясняют в милиции. - Там задавали личные вопросы, но ведь мошенник до этого все выведал у хозяйки карты. В итоге на мобильный приходил код доступа к карточке, после чего подельники преступника шли к банкомату, вводили эти цифры и получали две тысячи гривен. Это максимальная сумма, которую можно было снять по этой услуге. Оперативники говорят, что на все про все у мошенников уходил всего час. За это время пострадавшие даже не успевали заметить, что их телефон не работал. В итоге пострадали около полусотни людей в Сумской, Хмельницкой, Луганской областях, Харькове и Киеве. Главарю банды к трем годам тюрьмы, которые он получил ранее, могут добавить от 7 до 12 лет. Этот же срок светит и его подельникам (22 и 24 года). Кстати, у обоих за плечами - сроки за кражи и мошенничество. КОММЕНТАРИЙ БАНКА Люди - слишком доверчивы! В банке, чьи клиенты пострадали, о ЧП знают. Более того - говорят, что их услугой снятия денег в банкомате без карточки воспользовались и другие аферисты. Только в Луганске поймали 18 человек. Тем не менее, запрещать услугу или усиливать ее защиту в банке пока не собираются. - У этой услуги несколько степеней защиты, - говорит начальник пресс-службы банка Олег Серга. - Во-первых, когда клиент обращается с просьбой снять деньги без карточки, сотрудник банка задает ему вопросы о личной информации. Во - вторых, код доступа приходит только на номер клиента. В данной ситуации виноваты доверчивые люди, которые невзначай рассказывают мошенникам личные данные, не смотря на наши предупреждения. В некоторых случаях аферисты звонили от имени сотрудников банка, говорили, что хотят ускорить процесс передачи денег, поэтому просили назвать секретные данные. Запомните, банковские работники никогда не переводят деньги с помощью телефонных звонков. Есть и еще один момент: это простота процедуры блокирования и восстановления сим - карты. Мы считаем, что мобильные операторы должны ее усложнить и быть внимательными. А нашим клиентам советуем пользоваться контрактными пакетами связи. В таком случае обмануть мошеннику будет сложнее.
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 2530
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 04.09.12 17:31. Заголовок: Nickname: Nero Url:..
Nickname: Nero Url: http://uaksu.forum24.ru/?1-6-0-00002368-000-160-0#081 Topic: С П Р О С. (продолжение) Title: Два или три месяца н.. Message: Два или три месяца назад так облапошили знакомых.И к сожалению, мошенникам удалось перевести деньги,ущерб 2000 гр. Переводили на два счета, один успели заблокировать. Представились питомником МВД, который заинтересован в покупке подрощенных щенков. Заведено дело, следствие ведется. Но скорее всего лишь формально, контролировать сотрудников милиции Луганска возможности почти нет.
| |
|
|
| |
Сообщение: 2531
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 04.09.12 22:34. Заголовок: http://s015.radikal...
| |
|
|
| |
Сообщение: 284
Зарегистрирован: 16.11.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 05.09.12 16:05. Заголовок: Bagrik пишет: Вопро..
Bagrik пишет: цитата: | Вопросы задает, но на скорую руку и ничего существенного не спрашивает. Не торгуется, к цене относится очень спокойно. |
| Вовремя написали Таня!!!! Звонили ничего существенного не спрашивали, голос тихий еле слышно !!! Сказал, что перечисление денег может сделать с карточки на карточку! Т.к. объявления написаны у нас в разные регионы мужчина не ожидал, что проживаем мы в одном городе))) Я, конечно, сказала, что перечисление может быть при личной встрече, на что мужчина быстро со мной попрощался)))
| |
|
|
| |
Сообщение: 427
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 05.09.12 16:45. Заголовок: ого!!!!..
ого!!!!
| |
|
|
| |
Сообщение: 1069
Зарегистрирован: 08.10.09
Откуда: Ukraine, Вечно юный город
|
|
Отправлено: 05.09.12 20:49. Заголовок: leona у меня знакома..
leona у меня знакомая в мариуполе, так у нее 20 тыс сняли в киевском банкомате. схема та же - продавали компьютер..
| |
|
|
| |
Сообщение: 285
Зарегистрирован: 16.11.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 05.09.12 20:55. Заголовок: У меня карточка пуст..
| |
|
Ответов - 97
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|