On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 441
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 23:31. Заголовок: сложности разведения и брак в породе РР


Поговорим?

Львиное сердце, летящие лапы... -
Тени пустыни, рассветы, закаты,
Гордость и мудрость далекой страны, -
Все ее краски впитали они...
Т. Волкова
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 27 [только новые]


администратор




Сообщение: 442
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 23:32. Заголовок: История исследований..


История исследований дермосинуса
Это заболевание кожи, встречающееся у риджбеков, видимо, одно из самых сложных для выявления. Иногда дермосинус встречается у собак других пород, а также у помесей риджбеков. Впервые это заболевание было описано Хэром в Англии (Hare, 1932), только он его называл "циста".
В 1939 году Штейн (Steyn) из Южной Африки описал это заболевание под названием дермоидный синус - "dermoid sinus", именно этот термин используется в настоящее время.
В начале 1940-х годов в Родезии Мартин Кингкум (Martin Kingcombe) провел интенсивные исследования заболевания и сформулировал долгосрочные рекомендации заводчикам по уменьшению числа случаев появления дермосинуса у риджбеков Родезии.
В конце 1940-х годов Те Холей (Т.С. Hawley) в своей статье "Родезийский риджбек", изданной в созданном Клубе Родезийского Риджбека в Трансваале (позже он стал Клубом родезийского риджбека Южной Африки), утверждал, что "каждый щенок, родившийся с признаками цисты, должен быть уничтожен". То же самое он подтвердил в своей книге "Родезийский риджбек, происхождение, история и стандарт".
В период с 1963 по 1966 годы Дж. Стрэттон (J. Sfratton) изучил это заболевание и его наследуемость. Совместно с Манном (G.E. Маnn) на основе материала, полученного от заводчиков Великобритании он установил, что заболевание передается по наследству одним рецессивным геном.
Профессор Хофмайер (Hofmeyr) в результате исследований, проведенных в 1963 году, пришел к другому выводу. Он утверждал, что наследственная природа заболевания сложная и обусловлена полигенным фактором. Он описал синус дермы и показал, что заболевание встречается как у чистопородных риджбеков, так и у их помесей. Случай дермоидного синуса был также описан Лордом (Lord) из Каналы в 1957 году.
В своей книге, опубликованной в 1957 году, Холей дает превосходное описание синуса и методы его выявления, иллюстрируя это фотографиями.
Другая, великолепная публикация с фотографиями синуса и клеточных структур была подготовлена в 1974 году Россом -G.R. Ross и Холеттом -C.R. Hоwlett на основе исследований, проведенных на риджбеках Австралии.
Проведенные исследования доказали, что заболевание передается по наследству. Собака с дермосинусом, по всей вероятности, передаст это заболевание своим щенкам. Щенки, полученные от пары здоровых собак, также могут быть поражены синусом, но вероятность этого снижается по мере того, как накапливаются поколения, полученные от собак без признаков дермосинуса.
Профессор Де Бум -Boom из Ондерстепурта подтвердил, что если от двух здоровых собак родятся больные щенки, то повторять эту вязку ни в коем случае нельзя, так как эти производители будут постоянно передавать болезнь по наследству.
Сол Хаймен - Sol Hyman в течение четырех лет проводил обследования производителей и полученных от них пометов в Америке и получил подобные результаты. Хотя целенаправленный отбор при разведении значительно уменьшил число случаев появления особей с синусом в целом по породе, заводчики не должны терять бдительности и следить за тем, чтобы пораженные синусом собаки не использовались в племенной работе. Так же Хаймен подтвердил тот факт, что если хотя бы один щенок в помете, полученном от здоровых родителей, поражен заболеванием, то от этой же пары родителей в последующих пометах обязательно появятся больные щенки. В то же время, если этих собак повязать с другими здоровыми собаками, то в пометах может и не быть больных щенков. А также если в разведении участвует хотя бы одна больная собака, то заметно возрастает число пораженных дермосинусом потомков.
Поскольку эти данные обычно не документируются, то приходится пользоваться информацией полученной со слов. К примеру, в одном из обследованных пометах было три щенка пораженных синусом. Один здоровый щенок - кобель впоследствии широко использовался в разведении и не дал ни одного больного щенка. Его однопометник, также здоровый произвел больных щенков, хотя его использовали для вязок с суками, происходящими из линий, предположительно свободных от заболевания: причем одну из сук ранее вязали с отцом этих кобелей и все полученные щенки в помете были здоровы. Эти данные вынуждают согласиться с теми исследователями, которые утверждают, что природа наследования дермосинуса сложная и нерегулярная в своем проявлении



Львиное сердце, летящие лапы... -
Тени пустыни, рассветы, закаты,
Гордость и мудрость далекой страны, -
Все ее краски впитали они...
Т. Волкова
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 443
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 23:32. Заголовок: История исследований..


Типы дермосинуса

Два английских исследователя Маун и Стрэттон в 1966 году определили
четыре типа дермосинуса в зависимости от того, на какую глубину он проникает.
Вот эти типы:



А тип I - синус проникает под кожу до надостной (супраспинальной) связки.
В тип II - синус не достигает связки, однако касается волокнистого тяжа.
С тип III - синус не доходит до связки и не касается ее.
D тип IV - синус касается твердой оболочки.

Некоторые заводчики и ветеринарные врачи принимают во внимание только тип
IV, считая его подлинным синусом, а остальные типы синусов относят отклонениям
строения кожи. В.А. Мориц рекомендует чтобы всех щенков с подобными нарушениями
выбраковывали. Дермосинус чаще всего встречается у риджбеков (родезийский и
тайский), однако, синусы находили также у боксера, сибирской хаски и других
пород. Исследование эмбрионов риджбека может показать, что происходит у щенков
с риджем. предрасположенных к образованию дермосинуса.
В "Генетике собак" Барнс и Фрезер (Burns, Fraser, 1966) подтверждают, что
гетерозиготные собаки могут передать щенкам дермосинус. У таких собак,
возможно, более правильный ридж, чем у тех, у которых ридж хуже, но зато нет
гена дермосинуса (гомозиготные собаки). Авторы этой книги также отмечаю, что "у
гомозиготных доминант может не быть риджа, по причине его отсутствия их
выбраковывают". Это подтверждается тем, что у собак с плохим риджем или вовсе
без него, которых разводят в семье, гораздо реже встречается дермосинус, чем у
племенных собак с правильным риджем.
Во многих книгах и статьях описано это заболевание и приводятся способы
его выявления. Заводчикам рекомендуется регулярно просматривать и прощупывать
кожу щенка от затылочного бугра до кончика хвоста, потому что у маленьких
щенков синус не всегда легко заметить. Заводчики, которые не сталкивались с
этой проблемой, должны обратиться за консультацией к специалисту.
В своей статье Стрэттон приходит к выводу, что "наследственная природа
заболевания сложная и недостаточно понятная. Заболевание передается не только
простым рецессивным геном, потому что в этом случае при вязке двух больных
собак все щепки должны быть поражены дермосинусом, чего на самом деле не
бывает".


Львиное сердце, летящие лапы... -
Тени пустыни, рассветы, закаты,
Гордость и мудрость далекой страны, -
Все ее краски впитали они...
Т. Волкова
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 482
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 17:47. Заголовок: Зашла на сайт питомн..


Зашла на сайт питомника Великобритании. (Хотела посмотреть английские линии разведения)
http://www.diamondridgeridgebacks.co.uk/

Питомник принадлежит людям, первый риджбек у которых появился в 1978г., а первое судейство риджбеков владелицей питомника Lindsey Barnes произошло в 1988 году.

Всю информацию можно найти на сайте.

Очень понравился раздел "Записки заводчика"-
Статьи о браке... в частности проблемы дермосинуса, безриджевости, брака....
Я прошу прощения, перевод статей полностью займет немало времени...Привожу перевод маленьких отрывков. Там действительно есть о чем почитать....
1. Насчет скандала вокруг риджа, его связи с дермосинусом, и отказа ВВС транслировать Крафтс , если в выставке будут принимать участие некотрые породы, шоу-разведение которых привело к трагическим для здоровья проды последствиям(я писала об этом в соотвествующем разделе). - в список пород попали пекинесы, кинг-чарльз спаниели(утрированое поддержание породной головы которых,,, вообщем-то это обсуждалось много раз) ... в список пород попали и риджбеки за связь чисто косметического признака - риджа и дермосинуса....
Итак, с вышеупомянутого сайта, перевод Волковой Татьяны- пишу быстро - если есть неточности - сорри заранее, смысл надеюсь, понятен :
Скрытый текст




Львиное сердце, летящие лапы... -
Тени пустыни, рассветы, закаты,
Гордость и мудрость далекой страны, -
Все ее краски впитали они...
Т. Волкова
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 483
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 18:09. Заголовок: Вообщем-то, зашедши ..


Вообщем-то, зайдя совсем с другими целями на сайты зарубежных птомников, на некоторое время зачиталась проблемами- которые везде в породе одни и те же....
1. Отметила наличие на некоторых сайтах надписи на главной странице
Мы не Cull (англ, отбраковываем)- имеется ввиду не усыпляем?- или вообще не бракуем- если принять во внимание дословный перевод? (мое прим. переводчика ) безриджевых щенков - заранее ведется запись на безриджевых щенков.
Также прописан призыв заранее вести запись на бракованных щенков и не скрывать брак.
Скрытый текст




Львиное сердце, летящие лапы... -
Тени пустыни, рассветы, закаты,
Гордость и мудрость далекой страны, -
Все ее краски впитали они...
Т. Волкова
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 199
Зарегистрирован: 30.10.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 22:20. Заголовок: насколько я понимаю ..


насколько я понимаю в стандарте породы не допускается безриджевые.... англичане - это какой-то сборник "ГРИНПИСОВ". они же пользуются другим стандартом?? мы ведь хотим сохранить породу и улучшить её... а то дойдёт всё как у пуделей (скоро только все серые и останутся) , блин, Мичурины!
вот и попади на КРАФТ....

http://myridgebacks.narod.ru/

http://myrigebacks.blogspot.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 485
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 00:57. Заголовок: zanzibar Лен,они ,на..


zanzibar Лен,они ,наоборот, ведут речь о том что не следует их пускать в разведение- конкретно в тех ссылках, что я дала. Это после ВВС статьи появилась гипотеза о возможности использования безриджевых для уменьшения количества щенков с дермосинусом А здесь, наоборот ,о том, что одно не решит другое....
Воть
http://www.youtube.com/results?search_query=pedigree+dogs+exposed&search_type=&aq=f%CC%ED%E5
в свете требований ВВС был конфликт между ВВС и Британским кеннел клубом - и вон на вышеупомянутой конференции зимой 2009 и были приведены доказательства, что допуск в разведение безриджевых собак не приведет ни к чему хорошему.....
вот интересное обсуждение проблем шоу разведения пород
http://forum.budka.uz/viewtopic.php?f=5&t=1969&start=15
а вот то, с чего,собственно все началось....

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article5333305.ece
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/7779686.stm

ВВС требовало исключить из шоу-программы самой крупной выставки КРАФТС 12 пород из-за связи породных признаков этих пород со здоровьем. Эти породы - кламбер спаниель, бладхаунд, бордосский дог, мастино-неаполитано, пекинес, чау-чау, шарпей, немецкая овчарка, бульдог, сенбернар, кавалер-кинг-чарльз спаниель и...... наш родной родезийский риджбек

летом того года ВВС показало серию фильмов о разведении, в которых показывались спаниели с болезнью мозга из-за слишком маленькой черепной коробки, бульдоги, которые не могут рожать сами и т.д. и.... риджбеков, породный признак которых связан с врожденным дефектом - Дермоидным Синусом /кистой....

Британский Кеннел Клаб отказывался принять такие требования, на что ВВС заявило , что в таком случае отказывается транслировать КРАФТС со следующего года.
Британский Кеннел Клаб говорит, что и так уже принял решение об изменении 209 стандартов пород и уже тогда было заявлено, что судьи в курсе о том что не следует награждать собак с экстремальными характеристиками, которые потенциально опасны для здоровья(типа сильно короткой морды и т.д......)


Эта проблема много раз обсуждалась на многих породных форумах... просто я именно сейчас набрела на сайт с ответными реакциями... статьи понравились...и привела выдержки из них...

Кстати, ИМЕЕННО СЕЙЧАС риджбеки готовятся к выходу на Крафтс. Болеем завтра за друзей и родственников!!!!
ВВС по-прежнему транслирует в прямом эфире? Кто знает, ничего не изменилось?


Львиное сердце, летящие лапы... -
Тени пустыни, рассветы, закаты,
Гордость и мудрость далекой страны, -
Все ее краски впитали они...
Т. Волкова
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 486
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 02:08. Заголовок: http://www.dfscrufts..


http://www.dfscrufts.tv/ прямой эфир основного ринга
время "Ч"= 9-30 местного(+2 украинского)

Львиное сердце, летящие лапы... -
Тени пустыни, рассветы, закаты,
Гордость и мудрость далекой страны, -
Все ее краски впитали они...
Т. Волкова
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 200
Зарегистрирован: 30.10.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 11:16. Заголовок: Bagrik у меня ничег..


Bagrik нашла на ветеринарном форуме официальные кодировки проблем со здоровьем, свойственным определённым породам. Не знаю, насколько статистически это достоверно.... Вот что у риджбеков:

Родезийский риджбек (Rhodesian Ridgeback) АЛ:19Б; ПО:1; ЭН:5Б; СРЛВ; КС:6Е, 21, 44; МС:16; НС:4, 51; ГЛ:53, 20, 21Б, 36, 38, 41Б; СК:7, 19Б, 20, 41А, 41Г, 41Е, 59, 63, 65Б; МВ:13Б

А вот и расшифровка

АЛ:19Б - тип наследования не известен - Ахалазия кардии: срыгивание непереваренной пищи вследствие неспособности мускулатуры пищевода протолкнуть проглоченную пищу в желудок

ПО:1 - Агрессивность: чрезмерная агрессия или ярость по отношению к другим собакам и людям. Собака может напасть или укусить без причины.

ЭН:5Б - тип наследования не известен - Гипотиреоз (аутоиммунный тиреоидит, болезнь Хашимото, лимфоцитарный тиреоидит): деструкция щитовидной железы вследствие атаки иммунной системы. Грубая чешуйчатая кожа, потеря волос и увеличение веса.

МС:16 - Миотония: мышцы продолжают сокращаться после завершения произвольного движения, вследствие этого появляется неуклюжая походка

НС:4, 51 - Киста паутинной оболочки мозга (менингеальная киста). Развитие кисты может привести к сдавлению спинного мозга; Дегенерация мозжечка родезийских риджбеков и синдром ослабления окраса. У всех пораженных щенков ослабление окраса. Мозжечковые симптомы: задержка роста, атаксия, неспособность стоять, тремор

КС:6Е, 21, 44 - Алопеция: волос тонкий, выпадает без шелушения или других воспалительных изменений. Выпадение волос на разных участках тела. Возможна гиперпигментация, Сезонное (идиопатическое, циклическоеное) облысение боков; Дермоидная киста (дермоидный свищ). Высокая частота инфекций, от инфекции кисты до спинномозговых инфекций; возможно развитие менингита и миелита; Ониходистрофия: потеря когтей на лапах, приводящая к вторичным бактериальным инфекциям

ГЛ:53, 20, 21Б, 36, 38 - Витреоретинальная дисплазия: слепота, вызванная тем, что сетчатка не примыкает к стекловидному телу; Заворот века (энтропия): веко завернуто внутрь, в результате ресницы трут глазное яблоко; Заворот третьего века: аномальное развитие хряща третьего века, вызывающее поднятие или опущение третьего века; Паннус (поверхностный кератит): эпителиальный рост поверх роговицы, образуется сероватая дымка, которая может привести к ухудшению зрения; Персистирующая зрачковая перепонка (дисгенез мезодермальный): нарушение нормальной регрессии кровеносного сосуда передней камеры. Зрение или ослаблено, или наступает полная слепота.

СРЛВ - не нашла

СК:7, 19Б, 20, 41А, 41Г, 41Е, 59, 63, 65Б - Ограниченный кальциноз: отложение кальция в коже и подкожной клетчатке; Полупозвонок: нарушение образования тела позвонка, которое может вызывать атаксию и паралич. Приводит к образованию изогнутого хвоста у пород с загнутым хвостом; Дисплазия тазобедренного сустава: нарушение образования впадины тазобедренного сустава, приводящее к хромоте; Рассекающий (расслаивающий) остеохондрит: асептический некроз кости под суставным хрящом вызывает хромоту: Плечевой сустав, Тарзокруральный сустав; Деформирующий спондилёз: аномальное соединение позвонков; может вызывать боль и/или паралич; Промежуточные позвоночные сегменты (пояснично-крестцовые). Симптомы, связанные с этим нарушением, определяются поражением cauda equine (конского хвоста) и включают парез, паралич денервационную атрофию и атонию; полигенное наследование : Спондилолистез шейного отдела позвоночника: аномалия шейных позвонков, вызывающая атаксию задних конечностей, прогрессирующую до паралича. Главным образом поражаются 5, 6 и 7 позвонки


МВ:13Б - тип наследования не известен - Дисплазия коркового вещества почки: нарушение нормального развития почечной паренхимы, вызывающее нарушение функций и смерть. Симптомы почечной недостаточности

радует, что сердечно-сосудистые заболевания, дыхательной системы, иммунной системы, рак - почти нет


http://myridgebacks.narod.ru/

http://myrigebacks.blogspot.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 488
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 15:24. Заголовок: zanzibar Какие-то сп..


zanzibar Какие-то сплошные страхи ты вот это нарыла...... ТТТ, у меня за все время жизни с РР(конечно ,не так уж и долго- 4 года ) ТТТ ТТТ ТТТ
Наши риджбеки выносливые и сильные
на самом-то деле порода в целом здоровая ттт
Что-то тоже трансляцию Крафта включить не могу....

Львиное сердце, летящие лапы... -
Тени пустыни, рассветы, закаты,
Гордость и мудрость далекой страны, -
Все ее краски впитали они...
Т. Волкова
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 491
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 16:14. Заголовок: Так случайно связали..


Так случайно связались темы... а по результатам Крафта второй в классе LIMIT(из 15) кобель из английского питомника на который ссылки и статьи откуда мне понравились

Львиное сердце, летящие лапы... -
Тени пустыни, рассветы, закаты,
Гордость и мудрость далекой страны, -
Все ее краски впитали они...
Т. Волкова
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 202
Зарегистрирован: 30.10.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 22:56. Заголовок: Bagrik я нарыла на в..


Bagrik я нарыла на ветсайте и сама удивилась, там такие страсти по всем породам (кстати, по тем, о которых ВВС так замутило - ещё больше всякой всячины - пекинесы, бульдоги, чау... ). В общем, чтобы этого всего не было - нужно поддерживать породу и совсем больнушек не вязать... мораль такова.
А Зорро - гордость всей Украины!!!

http://myridgebacks.narod.ru/

http://myrigebacks.blogspot.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 527
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 23:15. Заголовок: "Каждый имеет ту..


"Каждый имеет ту собаку, которую заслуживает"

(цитата немецкого кинолога Х.Сваровски)
Автор статьи А. Нечаева.
Скрытый текст


Львиное сердце, летящие лапы... -
Тени пустыни, рассветы, закаты,
Гордость и мудрость далекой страны, -
Все ее краски впитали они...
Т. Волкова
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 27
Зарегистрирован: 23.02.10
Откуда: Украина, Измаил
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 21:46. Заголовок: Bagrik Классная ста..


Bagrik
Классная статья, Танюш! Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 26
Зарегистрирован: 07.11.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 13:46. Заголовок: а я вот что нашла на..


а я вот что нашла на наших просторах инета

О родезийском риджбеке

В журнале "Любимец" № 9 за 2000 год опубликована статья Агаты Радзиевич "ФАЛЬШИВОСОБАЧНИКИ". Читайте...

Едва среди людей состоятельных схлынула мода на бойцовых собак, взоры обратились к породам экзотическим. Например, к родезийскому риджбеку. Могучие псы, выведенные для охоты на львов, на них же похожие: та же царственность, та же гладкая пшеничная шерсть. Уникальная особенность породы - гребень на спине из шерсти растущей от хвоста к холке. Эти собаки хотя и мобилизованные алмазным концерном "Дебирс" для охраны офисов и складов, с ангельским терпением относятся к детям своих хозяев, когда те усаживаются на них верхом или используют их вместо подушки. За блестящие качества характера риджбеков выбрали для себя: певец Александр Малинин, главный российский эколог Виктор Данилов-Данильян, даже кое-кто из высших чинов кремлёвской администрации. А с Украины за парой таких щенков был прислан президентский самолёт, чтобы хозяин потом смог поохотиться с ними на кабанов. Да мало ли людей успевших влюбиться в породу!
Любопытно было бы наблюдать их реакцию, узнай они, что не во всех случаях можно гарантировать подлинность родословных купленных собак.
Выяснился этот факт довольно неожиданно. Один крупный бизнесмен, построивший в столице немало всякой всячины, первый раз в жизни решил завести собаку - модного риджбека. А вот чем закончилась история, вы узнаете из нашего материала.
Из заявления Бориса Ш.: "Обратившись за рекомндациями в Российскую Кинологическую Федерацию, мы были направленны в Кинологический центр "Экзотик-Дог" к президенту центра госпоже Людмиле Чернобаевой (ныне Чаплыгина)... Сообщив о своём желании купить щенка, мы получили уверение президента центра "Экзотик-Дог" в её личном содействии".
Из указанного этой дамой месячного помёта, рождения 7 июля 2000 года, бизнесмен с женой выбрали светло-рыжей масти очаровашку с белой звёздочкой на груди и клубной татуировкой на ухе. Отобранного щенка Людмила Владиславовна тут же забрала себе, как алиментного, взяв с будущих хозяев задаток, собачку оставила у себя на месяц - до первой прививки.
В указанный срок президент Кинологического центра сама приехала к бизнесмену за оставшейся суммой и привезла пёсика... тёмно-рыжего с чёрным "седлом" на спине и почти чёрной мордой, без единого белого пятна. На недоумение хозяев Людмила авторитетно заявила, что это всё - естественное развитие окраса, и со временем собака снова посветлеет.
Кинологический центр "Экзотик-Дог" действует под эгидой РКФ с 1994 года. Риджбеков в РКФ зарегистрированно около 400, большинство поголовья из "Экзотик-Дог". Так что опыт в работы с породой, казалось бы, есть.
Таким образом, хотя бизнесмен и понимал, что оказался в той же ситуации, что и дама, сдавшая в багаж болонку, а получившая лохматого полкана, президенту Кинологического центра "Экзотик-Дог", вице-президенту Национального клуба "Южно-Африканские породы", вице-президенту Национального ретривер-клуба, то есть, человеку, занимающему не последнее место в кинологическом мире, не поверить было нельзя, тем более что на ухе щенка было клеймо с тем же самым номером АВИ 560.
Ещё через месяц сомнения о подмене щенка перешли в уверенность. Независимые кинологи утверждали, что ни окрас с рыжего на чёрный смениться не может, ни звёздочка на шерсти - зарасти. А тут ещё по странной иронии судьбы у соседей по дому появилась такая же собака. Того же примерно возраста. Как водится, владельцы начали друг другу рассказывать где покупали своих собак, у кого. С удивлением обнаружили, что щенки-то - родственники! Однопомётники! Пригласили в гости заводчицу (хозяйку матери щенков).
Предполагаемая семейная встреча превратилась в драму.
- Этот щенок не наш! - Сразу растроилась заводчица. - Вы же у меня брали рыжего, самого светлого из всех, со звёздочкой на грудке! А этот - с чепраком! Среди моих щенков такого не было!
При внимательном осмотре обратили внимание на то, что щенок заметно моложе своих предполагаемых однопомётников - у него ещё не начали меняться зубы (тогда как у остальных щенков было уже по 2-4 новых зуба). Клеймо на его ухе - совсем свежее, а у остальных щенков с момента актировки клеймо значительно увеличилось и успело потускнеть.
Обманутый бизнесмен решил добиться правды, узнать: ЧТО же он купил в кинологическом центре "Экзотик-Дог" под видом высокопородной собаки!
Под напором изложенных фактов, г-жа Чернобаева признала подмену, заявив, что тот щенок умер, а она дала другого, воспроизведя то же клеймо, и не изменив щенячьей карточки, на основе которых РКФ выдаёт потом родословные.
За разъяснениями бизнесмен отправился в офис РКФ. Её руководитель - Р. Р. Хомасуридзе, едва взглянув на окрас щенка, однозначно заявил: "Это - чепрак". Чепрачный окрас, привычный для немецких овчарок и эрдельтерьеров, для риджбеков - такая же небылица, как розовая шкура для крокодилов. Поскольку у собак этой породы стандарт определяет масть - "от светло-пшеничной до рыжей".


Здесь мы хотели поместить
фотографию несчастного щенка,
но перед самой публикацией
решено было этого не делать,
ведь этот малыш не перед кем
и не в чём не виноват.
Оставили пустое окно для размышлений.


Кроме того, в связи с тем, что дама "поймана на второй фальсификации" (из диктофонной записи с Р. Р. Хомасуридзе). этот вопиющий факт будет обязательно рассмотрен на племенной комиссии РКФ.
Щенка к которому успели привязаться, жена, маленький сын, пришлось отдать друзьям. В дом взяли другую собаку, а обида, недоумение - остались. Тем более, что предприимчивая "собачница" сдаваться не собиралась. На срочно созванном заседании Национального клуба "Южно-Африканские породы" было принято решение "разработать Положения по актировке щенков пород родезийский риджбек и бурбуль на основе опыта, накопленного в клубах и питомниках... (выделено редакцией)... До этого момента в метриках щенков с чёрно- рыжим окрасом указывать: "Окрас в перецвете, обязательный осмотр в 6-9 месяцев. Срок: декабрь 2000 года."
Несмотря на мощное давление заинтересованных лиц, племенная комиссия РКФ заняла принципиальную позицию по обсуждаемому вопросу. Заседание состоялось 14 ноября 2000 года.

Есть версия, что "левые" щенки
появляются на рынке из нерегистрируемых помётов
с фальсифицируемыми татуировами.

Выписка из решения племенной комисии РКФ от 14.11.00г., № 838 :
Присутствовали: Хомасуридзе Р. Р., Мальчевская М. Я., Давыдова И. В., Косарева О. А., приглашённый главный зоотехник ЦКСС РОСТО Герасимова М. В..
Рассмотрев заявление гос. Швеца Б. А., заявление заводчика Марьяновской Е. А., объяснительную записку Чернобаевой Л. В., описание щенка, выполненное экспертом ФЦИ Хомасуридзе Р. Р., связанные с неточностью происхождения щенка породы родезийский риджбек по кличке МАЙОРКА, клеймо АВИ 560, принадлежащего господину Швецу Б. А., племенная комиссия постановляет:
• факт подмены щенка признать;
• происхождение вышеуказанного щенка аннулировать;
• запретить Национальному клубу "Южно-Африканские породы" и клубу "Экзотик-Дог" избирать на руководящие должности гос. Чернобаеву Л. В. (ныне Чаплыгину);
• дисквалифицировать питомник "Экзотик-Лэнд", принадлежащий гос. Чернобаевой Л. В.(ныне Чаплыгина);
• вышеуказанному щенку восстановление происхождения возможно лишь при наличии результатов генетического анализа и заявления от заводчика, с просьбой о восстановлении происхождения.
Председатель племенной комиссии РКФ
Хомасуридзе Р. Р.

Наверняка и среди Ваших знакомых есть владельцы породистых собак, у которых "не тот" прикус, масть, рост...
Есть версия, что "левые" щенки появляются на рынке из нерегистрируемых помётов с фальсифицируемыми татуировками. Подмена даёт богатую почву для наживы, если левые щенки ниже заявленного стандарта. А подлинных щенков можно продать ещё раз.
Собак взятых в семью успевают полюбить, поэтому часто закрывают глаза и на хвост, который вдруг стал заворачиваться кренделем, и на ридж с тремя завитками.

В описанном выше случае, безнесмен "полез в драку", чтобы в среде себе подобных не прослыть лгуном или недотёпой, ведь о приобретении им элитного щенка уже стало известно окружающим. На сегодняшний день ситуация разрешилась - виновные понесли наказание. Однако остались вопросы. Например, куда же делась та первая, собака - очаровашка с белой звёздочкой? Может быть, действительно, стала жертвой тяжёлой болезни, а может, бегает на просторах ближнего, а то и дальнего зарубежья у новых владельцев, купивших её за немалые деньги? И ещё, может ли общественная организация, объединяющая клубы и питомники по породам, более жёстко контролировать их деятельность?
От редакции: "Хотелось бы, чтобы опубликованная статья не оставила у читателя негативного отношения к организации, в которой произошёл данный инцидент. Мы не ставили своей целью опорочить честных заводчиков и владельцев, искренне преданных своему увлечению. Но до тех пор, пока подобные случаи будут замалчиваться, в корне изменить положение с обманом и фальсификациями не удастся. И будет страдать не только авторитет достойных организаций, не только обманутые покупатели, но и отечественная кинология. Мы предполагаем, что ни в одной другой стране, входящей в состав ФЦИ, не догадались бы пересмотреть стандарт породы под селекционные изыски местных кинологов! Полагаем, что и в данном случае, этого не произойдёт. Мы надеемся, что эта история не оставит Вас равнодушными.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 394
Зарегистрирован: 30.10.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 10:14. Заголовок: Я так полгаю, что эт..


Я так полгаю, что это давняя история??? но отголоски будут всплывать ещё долго..., к сожалению..

http://myridgebacks.narod.ru/<\/u><\/a>

http://myrigebacks.blogspot.com/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 22.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 05:52. Заголовок: zanzibar пишет: Я т..


zanzibar пишет:

 цитата:
Я так полгаю, что это давняя история??? но отголоски будут всплывать ещё долго..., к сожалению..

Это точно. В прошлом веке, считай, скандал произошёл, а в интернете так и не затерялся. Сколько потом всего ещё случилось забавного... Есть что почитать на досуге любителям скандальчиков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 970
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 15:16. Заголовок: Я не совсем согласна..


Я не совсем согласна, но почитать интересно
Сперла


-Отношение к своей хорошей собаке


СЕЛЕКЦИОНЕР
Скорее критическое из-за ее несовершенства и их большого количества
РАЗВЕДЕНЕЦ
Восторженно-влюбленное, невзирая на ее реальные качества, из-за того, что она любимая и единственная и нет возможности ее заменить.


-Отношение к чужой хорошей собаке

СЕЛЕКЦИОНЕР
Очень внимательное – вдруг это генетический носитель нужных ему в питомнике качеств
РАЗВЕДЕНЕЦ
Остро критическое, невзирая на ее реальные качества, из-за боязни конкуренции в ринге и в вязках


Отношение к своей плохой собаке

СЕЛЕКЦИОНЕР
Стремится скорее пристроить ее в хорошие руки, чтобы на ее место посадить себе другую собаку, которая, возможно, окажется самой лучшей
РАЗВЕДЕНЕЦ
У МОЕЙ СОБАКИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОРОКОВ!!! Все ее спорные недостатки с лихвой компенсируются достоинствами.

Действия с проданным щенком, оказавшимся бракованным

СЕЛЕКЦИОНЕР
Убедившись, что проблема врожденная, безоговорочно заменяет щенка или компенсирует стоимость щенка деньгами
РАЗВЕДЕНЕЦ
Отстаивает свою невиновность всеми способами, вплоть до недопустимых

Отношение к рискованным вязкам

СЕЛЕКЦИОНЕР
Идет на риск, убирая неудачных щенков и не расстраиваясь, если удачи не было. Повторяет рискованную вязку, если знает, что его может ждать успех, даже если финансовые потери велики
РАЗВЕДЕНЕЦ
Никогда не идет на известный ему риск, чтобы не уменьшить количество продаваемых за полную цену «товарных» щенков

Действия с очень перспективным щенком

СЕЛЕКЦИОНЕР
Оставляет себе или в крайнем случае отдает на совладение, если питомник переполнен
РАЗВЕДЕНЕЦ
Продает за максимальную цену

-Действия с очень правильным экстерьерно, но психически неполноценным животным своего разведения

СЕЛЕКЦИОНЕР
Выбраковка и пристройка в хорошие руки, категорически не пускать в разведение. Проблемы наследуются, и через поколение таких будет больше!
РАЗВЕДЕНЕЦ
Все равно, он ведь красивый. Приучать, дрессировать, нанять лучшего инструктора, повесить на рукав, пройти испытание или выставку хоть на пятый раз, и вязаться, вязаться, вязаться!

Отношение к победе на ринге проданной из собственного питомника собаки

СЕЛЕКЦИОНЕР
Приятно, если собаки этой линии снова побеждают
РАЗВЕДЕНЕЦ
Фи! Я продал ему этого щенка, потому что он ничего особого из себя не представлял… Надо же, что имя хэндлера может сделать…

Отношение к своей победе на ринге

СЕЛЕКЦИОНЕР
Приятно, если собаки этой линии снова побеждают
РАЗВЕДЕНЕЦ
Фанфары! Фанфары! Я лучше всех, и собака у меня лучше всех, потому что она моя! А у всех остальных собаки - дерьмо!

Отношение к проигрышу на ринге

СЕЛЕКЦИОНЕР
Дайте видеозапись, я посмотрю сам со стороны на свою собаку и на основного конкурента. Чего не хватает моим собакам?через поколение исправим!
РАЗВЕДЕНЕЦ
Эксперт подкуплен или просто дурак! Хэндлер конкурента более намелькан! А у той, первой, все равно уши короче!

Резоны к импортированию производителей

СЕЛЕКЦИОНЕР
Эта сука, благодаря ее родословной (поименный и очень подробный анализ) хорошо впишется в мою селекционную программу.
РАВЕДЕНЕЦ
Я не знаю, как там зовут ее деда по матери, но он чемпион США! И приставка у собаки очень известная. С этой собакой я заткну за пояс всех!

Если очень нравится чужой чемпион…

СЕЛЕКЦИОНЕР
Берет щенка из дубль-помета от его родителей, либо от его отца и близкой родственницы его матери, сам едет за щенком и переплачивает, чтобы выбрать лучшего (в нужном типе.)
РАЗВЕДЕНЕЦ
Берет щенка от этого чемпиона, не глядя, при этом торгуется, чтобы заплатить поменьше

Действия с жильем

СЕЛЕКЦИОНЕР
Делает все возможное, чтобы получить возможность иметь одновременно значительное количество собак, которое необходимо для племенной работы, не считаясь с личными удобствами
РАЗВЕДЕНЕЦ
Живет себе в квартире, ценя личные удобства и содержа собачку в качестве любимца


Знание родословных, отношение к информации о происхождении своих и чужих собак

СЕЛЕКЦИОНЕР
Глубочайший анализ на четыре страницы следует… Если беседовать об этом устно, затормозить, не обидев, трудно..
РАЗВЕДЕНЕЦ
У моей Моси аж четырнадцать чемпионов в родословной, инбридинг на такие питомники, как… А у них там одна фигня, один Х да там еще немного У затесался…

А как насчет сменить породу?

СЕЛЕКЦИОНЕР
Я знаю, что эта порода лучшая в мире, поэтому вложил в эту породу СТОЛЬКО сил, средств и энтузиазма, которые уже не смогу вложить в другую. Даже если щенки моей породы раздаются за год и почти «за так» – достоинства моей линии когда-нибудь все равно убедят покупателей.

РАЗВЕДЕНЕЦ
Та-а-ак… Какая порода сейчас самая дорогая???

-Действия со своей линией, если она действительно неконкурентоспособна.

СЕЛЕКЦИОНЕР
Внимательный анализ качества собак питомника, изменение селекционной программы, смена своих кобелей на чужих, оставление только лучших сук и только лучших щенков от них

РАЗВЕДЕНЕЦ

1) Продать (отдать, усыпить) обеих неудачниц, импортировать новых, еще круче!
2) Пусть доживают, плевал я на эти выставки, там все равно все куплено


А как насчет сменить кровную линию?

СЕЛЕКЦИОНЕР
Я перебрал уже много собак этой породы разных кровей, пока не остановился на этих. И они действительно хороши, я знаю. А если чем-то нехороши, то в моих силах сделать их лучше.
РАЗВЕДЕНЕЦ
Если щенки более модной линии продаются дороже и/или лучше – почему бы и нет? Так, кто там у нас самый модный и раскрученный?


СЕЛЕКЦИОНЕР
В стране появился супер-пупер-импортный чемпион… Внимательно смотрим
а) на него самого своими глазами (лучше – руками)
б) на его предков и потомков его предков
в) на его детей
потом, может быть, осторожно повяжем…

РАЗВЕДЕНЕЦ
Опередить других!
Бегом на вязку! Какая разница, кто у него там в родословной, главное, что он импортный из самой Англии!

владельца питомника" Олдерклан"из г Новосибирск.


Львиное сердце, летящие лапы... -
Тени пустыни, рассветы, закаты,
Гордость и мудрость далекой страны, -
Все ее краски впитали они...
Т. Волкова
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 246
Зарегистрирован: 08.10.09
Откуда: Ukraine, Вечно юный город
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 16:42. Заголовок: с чем не согласна, Т..


с чем не согласна, Татьяна?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 974
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 17:59. Заголовок: Да насчет необходимо..


Да насчет необходимого количества в квартире
много раз наблюдала.. так начинаются ужасы кинологии

Львиное сердце, летящие лапы... -
Тени пустыни, рассветы, закаты,
Гордость и мудрость далекой страны, -
Все ее краски впитали они...
Т. Волкова
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 22.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 08:09. Заголовок: Да там много нестыко..


Да там много нестыковок, если внимательнее вчитаться. По большому счёту -сравнивается красное с круглым.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3355
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.13 15:19. Заголовок: Случайно попалось в ..


Случайно попалось в ютубе
Ну такого еще не встречала.
Т. е зачем все изучения и научные обоснования. Главное - сенсация.
Автор передачи решил,что ридж на спине - это не изученная учеными природная мутация (что факт), а всего лишь легкая степень страшной болезни Spinabifida
вот так все просто
Никто даже не утруждается обратиться к науке и статистике
То, что на безриджевых РР тоже встречался ДС - судя по отзывам очевидцев - тоже факт, в передаче- утверждение- что нет))))


http://www.youtube.com/watch?v=fA_DOkZRk7Q

Львиное сердце, летящие лапы... -
Тени пустыни, рассветы, закаты,
Гордость и мудрость далекой страны, -
Все ее краски впитали они...
Т. Волкова
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 705
Зарегистрирован: 09.10.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.13 14:11. Заголовок: Мракобесье какое-то!..


Тань! Ужас!Мракобесье какое-то!

Эльдорадо живет здесь -
http://myblog-pluto.blogspot.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 642
Зарегистрирован: 22.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.13 19:15. Заголовок: Alena78 пишет: а я ..


Alena78 пишет:

 цитата:
а я вот что нашла на наших просторах инета

О родезийском риджбеке

В журнале "Любимец" № 9 за 2000 год опубликована статья Агаты Радзиевич "ФАЛЬШИВОСОБАЧНИКИ". Читайте...



В 2000 году эта статья была "бомбой"!

Питомник Родезийских Риджбеков "SAIMON*S PRIDE"<BR>http://saimonspride.ru<BR>+7(909)921-66-34<BR>saimon.06@mail.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 643
Зарегистрирован: 22.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.13 19:19. Заголовок: Колыбельная заводчик..


Колыбельная заводчика

Баю- баю – баюшкИ,
засыпайте- ка, щенки!
Хватит лаять и играть,
надо глазки закрывать.

Хватит провода жевать,
теребить собаку- мать,
мяч под кресло загонять,
ночь пришла, всем быстро спать!

Рвать газеты, обувь, книжки
завтра будете, малышки,
спать пора, баю- баю.
Хватит прыгать, говорю!

Всем лежать, баю- баю,
я вам песенку спою,
вы ложитесь на бочок,
и тихонько все, молчок!

Баю- баюшки – баю,
я вам косточку куплю,
мячик- погремушку,
мягкую игрушку.

А не будете вы спать-
стану дрессера я звать,
дрессировщик вот придёт-
на площадку уведёт!
У-у-у-у!
Страшно?

Как начнёт дрессировать-
всё начнёте понимать,
как с людьми вам нужно жить,
чтоб дружить и не тужить…
Честно людям вы служите,
папу с мамой не срамите!

Ах, кутьки мои, кутьки,
что вас купят за люди?
Ой, щенятки, дай- то Бог,
чтоб не возвращать залог,
чтоб недели через три
друга все себе нашли!

После радостей и бед,
поражений и побед
вспомнишь ли ты, мой щенок,
свой уютный уголок?
Знай, малыш, баю- баю,
я любым тебя люблю!


Баю- баю- бай… Ну, вот,
спит усталый Камелот,
Бьянка спит, и Кася спит,
тихо носиком сопит,
Каспиан во сне бежит…

Кин и Ника, быстро спать!
Будет уж друг друга драть!
Пусть во сне вам добрый гость
вдруг подарит кость, кость…

Так, кончайте драться, фу!
Дрессировщика зову!
Дрессировщик как придёт-
на площадку вас сведёт!
У-у-у-у!
Страшно?

Вот и спят мои щенятки,
беспокойные ребятки.
Пусть, кутьки, вас разберёт
замечательный народ!

Будут вас, щенки, любить,
уму- разуму учить,
к дрессировщику водить,
вкусной косточкой кормить.

Ваших папочку и мать
добрым словом поминать!
Дай- то Бог!

Питомник Родезийских Риджбеков "SAIMON*S PRIDE"<BR>http://saimonspride.ru<BR>+7(909)921-66-34<BR>saimon.06@mail.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 663
Зарегистрирован: 22.12.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.14 08:42. Заголовок: ОДА ДЛЯ ОЖИДАЮЩИХ РО..


ОДА ДЛЯ ОЖИДАЮЩИХ РОДЫ

Давно уже все закупили по списку:
Глюкозу, и кальций, и окситоцин.
Весы под рукой находятся близко.
А градусник в доме - вещь номер один!

В рядочек лежат на подносе намытом:
Пеленки и марля, шнурки всех цветов.
И спирт, и коньяк - ничего не забыто!
Все в полном порядке - заводчик ГОТОВ!!!!!

Тетрадка и ручка для записи деток
Поближе лежит, чтоб удобней хватать!
Вот только нехватка уже нервных клеток:
Когда ж, наконец, СУКА будет РОЖАТЬ??????

Хозяйка готова - все время на стреме.
Ну где же щеночки? Я жду - недождусь!
Я мрачно брожу за собакой по дому,
Твердя беспрестанно заветное ТПРУСЬ!!!!!

А сука все ходит, копает без рвенья,
То тяжко задышит, то спит на боку...
Вот честно, уже не хватает терпенья!
Пойти, что ли выпить уже коньяку?!

Собака давно уже вроде готова:
Есть сопли и пробка, и твердый живот...
Но все повторяется снова и снова!
И сутки, другие, и ночь напролет!

И я уж хочу вам, ребята, признаться:
Возможность мне если была бы дана,
То чем так ходить, ожидать, сомневаться -
Я б этих щенков родила бы САМА!!!!!

Но к счастью - ВСЕГДА - это точно мы знаем:
В конце ожиданий - счастливый итог:
"УЖЕ!!! НАЧАЛОСЬ!!! Мы РОЖАМ!!! РОЖАЕМ!!!
УРА!! Наконец-то наш первый ЩЕНОК!!!!!"

Питомник Родезийских Риджбеков "SAIMON*S PRIDE"<BR>http://saimonspride.ru<BR>+7(909)921-66-34<BR>saimon.06@mail.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.21 22:33. Заголовок: IRflFXSRTJ


kv7yyT <a href="http://dolltwyrrwmq.com/">dolltwyrrwmq</a>, sxudanzobpyp, [link=http://kkzoylcmdjsd.com/]kkzoylcmdjsd[/link], http://nlbgyanqjxfx.com/

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.22 06:32. Заголовок: wGfviCWkgBgu

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 117
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Design by PET DESIGN CORP