Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 12.07.11
|
|
Отправлено: 24.07.11 15:46. Заголовок: Открытое письмо Татьяне Волковой (Bagrik)
Госпожа Волкова, я, Светлана Кузовкова (питомник РР «Rhodesian Pearl») специально зарегистрировалась на этом сайте, чтобы задать вам следующие вопросы, как у вице-президента «клуба породы родезийский риджбек в Украине», энтузиаста породы и человека, который берет на себя ответственность публично освещать, якобы, официальную информацию о существующем положении племенной деятельности заводчиков родезийских риджбеков в Украине. В журнале «Club Dogs (Клубные собаки)» 2(6) 2011 г. вы подаете информацию, что в настоящее время в Украине официально зарегистрированы и занимаются племенной деятельностью 8 питомников. Ваше утверждение является ложным. По какой причине вы, претендуя на объективность поданных вами материалов в печати, не сообщаете о питомнике «Rhodesian Pearl»? Особенно неуважительно и ложно звучит ваше заявление, поскольку прямо на обложке данного номера (в котором помещена статья) сфотографирован риджбек моего разведения Rhodesian Pearl Aragorn Azulu (Зулу). В своей, такой «подробной» статье, вы сами указываете, что от звездного Аресвума Зулу Зука в Украине получено три помета. Кроме того, мы с вами пересекались на трех выставках в 2011 году – на национальной выставке «Акана» и международных выставках «Золотые ворота» и «Украина». Даже если предположить, что вы просто «не заметили» меня и щенков моего разведения (а их было двое – Rhodesian Pearl Aragorn Azulu и Rhodesian Pearl Attila Amadeus), информация о них была изложена, как и положено, в каталогах к этим выставкам. После выставок в Париже (чемпионат Франции, чемпионат мира), вы написали на своем форуме, что заметили в списках призеров еще одну собаку с украинской пропиской – Rhodesian Pearl Aragorn Azulu. Следует отметить, что ваша собака – легендарный Гранд, действительно собака с украинской пропиской, а Rhodesian Pearl Aragorn Azulu, прежде всего, собака украинского разведения. По какой причине вы, прекрасно владея информацией о моем питомнике, пересекаясь со щенками моего разведения на украинских выставках - заведомо ложно опускаете информацию о том, что такой питомник существует? По какой причине вы упорно игнорируете приставку «Rhodesian Pearl» и делаете вид, что собаки с этой приставкой неведомо откуда, неведомо какого происхождения? Повторюсь, я обращаюсь с вопросами не к Тане Волковой с которой я нормально общалась и в реале, и в телефонном режиме, к которой относилась с уважением. После демонстрации такого игнора я обращаюсь исключительно к госпоже Волковой, которая берет на себя ответственность публично освещать официальные данные, «полно», «объективно» и «непредвзято». Светлана Кузовкова, питомник Rhodesian Pearl.
| |
|
Ответов - 126
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 413
Зарегистрирован: 08.10.09
Откуда: Ukraine, Вечно юный город
|
|
Отправлено: 25.07.11 16:06. Заголовок: Алёна, хорошо, что н..
Алёна, хорошо, что не к Купитману отправила!
| |
|
|
| |
Сообщение: 693
Зарегистрирован: 30.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 25.07.11 16:13. Заголовок: я что-то пропустила?..
я что-то пропустила????? интересно, только смысла нет никакого... - статья уже написана, исправлять её никто не будет; - Волкова и так слишком много знает о чужих собаках и спасибо ей за то, что попыталась описать всю (совсем ещё не длинную) историю РР в Украине; - наверное, нашлись бы люди, которые пользуясь случаем только о своей собаке и написали бы... нафига пиарить чужих, а Таня ещё порасспрашивала обо всех - молодец!!! - для написания следующей статьи о РР - присылайте заявки и тексты в редакцию .... - вот в Днепропетровске телевизиионную передачу сняли о РР - мне она очень понравилась, так душевно о породе рассказано - и там никто в кадре не рассказывал о Гранде, Зорро, Консуэле ... так что, кто-то обиделся??? (хотя начало самой передачи именно с выставки, где как раз кто-то из этих собак был)..... - кто хочет объективности - может сам заняться написанием истории породы в нашей стране - и как-то неловко на российском сайте читать такое.... +++++помните было письмо Саманты Смит к Андропову..... это в моей молодости.. так об этой девочке все узнали... - Света, лично я тоже не подозревала даже что ты владелица питомника (не смотря на то, что мы с тобой общались) - и ещё, Света, если ты знала, что фото твоего щенка будет на обложке???? как он туда попал??? почему не Зорро, например??? или Гранд??? - это так , мысли вслух... - и Алёне, наверное я сказала о вязке Астерии, т.к. заводчики планируют свои вязки и когда по 3-4 помёта одновременно в Украине рождаться будет, наверное сложнее собак продать...... не считаю это сплетнями... - Таня Волкова, жаль что ты на бесплатном хостинге - могла бы столько денег заработать на этой теме.... - модератору или администратору предлагаю тему закрыть и удалить...
| |
|
|
| |
Сообщение: 414
Зарегистрирован: 08.10.09
Откуда: Ukraine, Вечно юный город
|
|
Отправлено: 25.07.11 16:25. Заголовок: zanzibar пишет: - м..
zanzibar пишет: цитата: | - модератору или администратору предлагаю тему закрыть и удалить... |
| ни за что!! а как же мой пиар?? результат налицо!!
| |
|
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 12.07.11
|
|
Отправлено: 25.07.11 16:49. Заголовок: Эк вас кроет. Зн..
Эк вас кроет. Значит, Алена в Ялте знает о моем питомнике, а Татьяна в Киеве , после 3 совместно посещенных выставок – нет. Значит, освещая в клубном журнале племенную деятельность целой страны – не стоит обращаться в КСУ и тщательно готовить материал. Денис, вы так просто фонтанируете , то пишете: «..ну слава Богу! веселье продолжается! После таких открытых писем обычно очень возрастает активность и популярность сайта». То тут же отмечаете: « предлагаю закрыть и вечерком удалить.)) никому эта пустая болтовня не нужна». Щеголяете фразами типа:«истерично» и «позор». Пожалуйста успокойтесь, ведь я, никого не оскорбляла, в моих постах отсутствует ненормативная лексика, нет кучи восклицательных знаков – ваши попытки подогнать мои посты под понятие «истерично» просто смешны. А состояния комплекса неполноценности и мании величии – вообще взаимоисключающи. Если решили оскорблять - то немного думайте перед своими постами. А то они путанные и противоречивые. Я обратилась к Татьяне окрыто, а не в личной беседе, потому что знала что услышу. Что она «не знала» о моем питомнике. Как и следовало ожидать, она не только о нем знает, но и обсуждает происходящее в нем со своими друзьями. Вообще мои посты и ответы на них подходят под пословицу: «Ты ему плюй в глаза, а он утерся –«Божья роса». Как вы написали: «…то можно было бы написать немного в другом тоне и выйти из этого КРАСИВО и сделать красивую рекламу своему питомнику». Я не собиралась делать рекламу своему питомнику таким образом вообще, особенно на этом сайте, в частности. Если мои дети хорошо себя зарекомендуют - это и будет лучшая реклама питомнику. Разведение – это тяжелый труд, проблемы, болезни . Я, Денис, не обделена вниманием, как вы изволили написать, обо мне знают достаточно, даже, как выяснилось, больше чем хотелось. Я хотела публично восстановить истинное положение дел в племенном разведении Украины. И вот что получилось: Смайл пишет:".. нигде о вас нет информации, а люди не всевидящие. у нас есть другие, более важные дела.." И Алена пишет: "..так Алена с людьми общается я все таки хоть и в декрете,и живу практически в деревне, но интересуюсь что в мире риджбечем творится ". То есть все в этом самом риджбечьем мире в порядке и знают обо мне достаточно. Та же смайл, на одесском форуме прошлым летом поздравлял меня с появлением помета – я туда 2 или три раза написала и один раз выложила фотки. Как все непоследовательно и просто нечестно, что вы говорите. Можно меня обсуждать или поздравлять, встречать на выставках, видеть мою приставку в каталогах – а потом спокойно так заявлять, что мол не знает совсем никто тебя. Именно потому письмо было открытым – чтобы было видно эту непоследовательность, нелогичность и хамство. Оно конечно здорово, хамить и дружить всем вместе против кого-то. Да только сути это не изменит. Эта «неинтересная болтовня» прочитана не только тремя, не логичными, но активными адвокатами Волковой, и другие желающие имели возможность все прочесть, понять и сделать выводы. Лена (zanzibar) вот от кого не ожидала, окститесь, и прочтите статью. Татьяна освещала якобы ВСЕХ кто официально занимается племенной деятельностью. При чем там рассказы кто в кадре. Я говорила о перечне питомников и приставке. Журнал мне прислал хозяин Зулу. Почему там на обложке не Зорро или Гранд – я понятия не имею.
| |
|
|
| |
Сообщение: 415
Зарегистрирован: 08.10.09
Откуда: Ukraine, Вечно юный город
|
|
Отправлено: 25.07.11 17:02. Заголовок: Narena веселье може..
Narena веселье может продолжаться, но быть не долгим)) поэтому и написал так. Насчет комплекса неполноценности и мании величия - откройте хотя бы просто википедию. там немного об это написано. Да это и не ссуть. Это все не важно. Важно то, что судя по постам Вас не понял и не поддержал никто. Ни в Украине, ни тем более в России. Сожалею.. ну да ничего страшного. Напишите что нибудь хорошее, полезное и приятное для чтения. И я думаю, что Вас поддержат, несмотря на недоразумения, которые возникли вот на этой ветке.)))
| |
|
|
| |
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 12.07.11
|
|
Отправлено: 25.07.11 17:02. Заголовок: Елена (zanzibar) не..
Елена (zanzibar) не стоило так лукавить. Вы пишите" - Света, лично я тоже не подозревала даже что ты владелица питомника (не смотря на то, что мы с тобой общались)" Мне жаль, но поскольку я вас считала светлым и адекватным человеком, то вам удалось вызвать у меня негативные эмоции. Что ж, не побудет повадно врать. Вот ваше письмо мне с сохранением даты, там вы характеризуете мой сайт. На моем сайте большими такими буквами название питомника, и в текстовой части о питомнике. Не стоило, Лена, все тайное становится явным. elenaz31@yandex.ru — from Donetsk Здравствуйте Имя отправителя: Елена Web-site: http://myridgebacks.narod.ru/ Текст сообщения: ----------------- Света, добрый день! Это хозяйка Занзибара (мы с Вами в Донецке знакомились). Мне Ваша заводчица адрес сайта дала. Хороший у Вас сайт и фотки интересные. Вы в Киеве на выставках будете? Привет Астерии от Занзибара ----------------- Оценка сайта: Отлично IP: 62.221.48.68 Дата: 17.03.2010, 13:52
| |
|
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 12.07.11
|
|
Отправлено: 25.07.11 17:11. Заголовок: Денис, открою вам та..
Денис, открою вам тайну :) Меня поддерживают в телефонных беседах. Почему только так? Мало кто может и хочет часами читать о себе гадости и "каменты" не по сути. Да и я против! Я не хотела никого ни ссорить, ни стравливать. Кто хотел меня поддержать - поддержали, и хотя, анонимная поддержка это совсем не то же самое, что рьяная поддержка адептов Волковой. Мне хватает. "..Напишите что нибудь хорошее, полезное и приятное для чтения. И я думаю, что Вас поддержат, несмотря на недоразумения, которые возникли вот на этой ветке.)))" - обязательно как-нибудь напишу, но не здесь.
| |
|
|
| |
Сообщение: 729
Зарегистрирован: 09.10.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 25.07.11 17:31. Заголовок: Narena пишет: Та же..
Narena пишет: цитата: | Та же смайл, на одесском форуме прошлым летом поздравлял меня с появлением помета – я туда 2 или три раза написала и один раз выложила фотки. |
|
поздравляла с пометом! а о питомнике ни сном ни духом! Narena будьте проще и мир к вам потянется!
| |
|
|
| |
Сообщение: 694
Зарегистрирован: 30.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 25.07.11 17:38. Заголовок: Narena пишет: Особе..
Narena пишет: цитата: | Особенно неуважительно и ложно звучит ваше заявление, поскольку прямо на обложке данного номера (в котором помещена статья) сфотографирован риджбек моего разведения Rhodesian Pearl Aragorn Azulu (Зулу). |
| и никто не интересуется..... ну почему же!!!!????? никому не известные собаки на обложке??? наверное, кто-то заплатил за рекламу... вот и статья была лично Таней написана, писала она о том, что знала... Я точно знаю что с питомником ОРУ БРАНКО она не общается, и ничего выдающегося там нет, но написала потому, что знала о нём.... и в Керчи (точно) есть питомник, но о нём мало кто знает.. А так получается, что "незнание питомников не освобождает от ответственности" так вот и Волкова НЕ ОБЯЗАНА писать о всех-всех-всех.... я кстати тоже в поисковике не нашла питомник Светы.... наример, когда мы готовили статью о Зарике в нашей областной газете у меня и в мыслях не было писать о собаке Дениса...я написала об общем количестве РР в Донецкой области (а это потом из печати выбросили) .... Денис, извини, - были фото и интервью с нами, хоть и бесплатно это было... Кстати, Света, если у тебя есть журнал... скажи пожалуйста, есть там фотка Занзибара??? к нам издатели обратилисть и сами предложили разместить информацию о собаке, но мы так и не знаем разместили или нет???
| |
|
|
| |
Сообщение: 278
Зарегистрирован: 22.12.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.07.11 17:41. Заголовок: Narena пишет: Я гов..
Narena пишет: цитата: | Журнал мне прислал хозяин Зулу. Почему там на обложке не Зорро или Гранд – я понятия не имею. |
| Narena, и в данном случае вы не возмутились, все устраивает? И, видимо, единомышленники направили вас с "открытым письмом" на российский форум НКП РР и потом тихонько наблюдали за происходящим, "поддерживая" вас по телефону? Неужели вы так ничего и не поняли?
| |
|
|
| |
Сообщение: 730
Зарегистрирован: 09.10.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 25.07.11 17:43. Заголовок: saimonspride пишет: ..
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 695
Зарегистрирован: 30.10.09
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 25.07.11 18:07. Заголовок: Narena пишет: Меня ..
Narena пишет: цитата: | Меня поддерживают в телефонных беседах. Почему только так? Мало кто может и хочет часами читать о себе гадости и "каменты" не по сути. Да и я против! Я не хотела никого ни ссорить, ни стравливать. Кто хотел меня поддержать - поддержали, и хотя, анонимная поддержка это совсем не то же самое, что рьяная поддержка адептов Волковой. Мне хватает. |
| смешно.... Света, ну ты же знаешь, что это личный сайт Волковой, её враги здесь не тусуются.... зачем ты так себя не уважаешь.. пришла в чужой огород, и "полила" вначале хозяина огорода, а потом всех, кто рядом... какой в этом смысл??? статью не переделать, о твоём питомнике несколько человек (кто был на форуме) узнали, что ты ещё хочешь???? и зачем по России-матушке писать.... зачем продолжать это???? Света, мне, правда понравился твой сайт, ты так душевно написала о РР.... но о питомнике - хоть ругайся, хоть нет - не помню.... неужели это так важно????? и тратить такой эпистолярный дар на чужом форуме.... ты же можешь написать статью в любой журнал о том, как ты любишь свою собаку, как гордишься ею и т.д. это же популяризация породы.... люди узнают о такой прекрасной породе, не трать здесь время... и я ещё забыла питомник Алёны (ты меня тоже прости), а вот прочла статью - вспомнила, хоть и дружу с ней - ну вот забыла и всё!!!!
| |
|
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 12.07.11
|
|
Отправлено: 25.07.11 18:18. Заголовок: saimonspride ай-ай-а..
saimonspride ай-ай-ай, госпожа Васильчикова, как не стыдно делать такие предположения? 1. Мне любезно прислали журнал после моих просьб. Когда я узнала, что на обложке Зулу - то очень обрадовалась и попросила - мне прислать, серьезно напрягая этим людей. 2.Мне 36 лет, работа питомника очень важная, но далеко не доминантная часть моей жизни. МЕНЯ НЕЛЬЗЯ ТИХОНЕЧКО НАПРАВИТЬ! Ни тихонько, ни громко. Я вообще не подхожу к категории "ведомых" людей. 3.Мои единомышленники узнали о моем письме только через несколько часов после того, как я его запостила. 4. С чего вы взяли, что вы знаете, кто это такие? На российский форум свое письмо (видимо, с первого раза, как-то не совсем понятно получилось объяснить) я продублировала, так как, Татьяна является его посетителем и НЕ является его модератором. И еще потому, что кроме Татьяниного сайта - ваш форум - единственное место, где я сейчас зарегистрирована. Не хожу я по форумам - так уж вышло, не интересно, извините. Я вообще не ожидала, что мне там ответят, думала - поваляется пост для страховки. Будьте осторожны со своими предположениями, они могут оскорбить ни в чем не виноватых людей. Лена (Занзибар) фотография Зарика есть, большая на весь разворот листа, думаю, удачная. Вы пишите: "..и никто не интересуется..... ну почему же!!!!????? никому не известные собаки на обложке??? " Они замечательные и очень перспективные дети очень известного отца. А вот кто и за то там платил - не знаю. "..А так получается, что "незнание питомников не освобождает от ответственности" Если Волкова начинает статью в клубном журнале словами: "В настоящее время в Украине официально зарегистрированы и занимаются племенной деятельностью..." - То да, Елена, не освобождает! А если освобождает, то следует писать: "по моим данным", "насколько я знаю", "кого я беру в расчет". Тогда освобождает полностью.
| |
|
|
| |
Сообщение: 732
Зарегистрирован: 09.10.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 25.07.11 18:22. Заголовок: Narena пишет: saimo..
Narena пишет: цитата: | saimonspride ай-ай-ай, госпожа Васильчикова, как не стыдно делать такие предположения? 1. Мне любезно прислали журнал после моих просьб. Когда я узнала, что на обложке Зулу - то очень обрадовалась и попросила - мне прислать, серьезно напрягая этим людей. 2.Мне 36 лет, работа питомника очень важная, но далеко не доминантная часть моей жизни. МЕНЯ НЕЛЬЗЯ ТИХОНЕЧКО НАПРАВИТЬ! Ни тихонько, ни громко. Я вообще не подхожу к категории "ведомых" людей. 3.Мои единомышленники узнали о моем письме только через несколько часов после того, как я его запостила. 4. С чего вы взяли, что вы знаете, кто это такие? На российский форум свое письмо (видимо, с первого раза, как-то не совсем понятно получилось объяснить) я продублировала, так как, Татьяна является его посетителем и НЕ является его модератором. И еще потому, что кроме Татьяниного сайта - ваш форум - единственное место, где я сейчас зарегистрирована. Не хожу я по форумам - так уж вышло, не интересно, извините. Я вообще не ожидала, что мне там ответят, думала - поваляется пост для страховки. Будьте осторожны со своими предположениями, они могут оскорбить ни в чем не виноватых людей. Лена (Занзибар) фотография Зарика есть, большая на весь разворот листа, думаю, удачная. Вы пишите: "..и никто не интересуется..... ну почему же!!!!????? никому не известные собаки на обложке??? " Они замечательные и очень перспективные дети очень известного отца. А вот кто и за то там платил - не знаю. "..А так получается, что "незнание питомников не освобождает от ответственности" Если Волкова начинает статью в клубном журнале словами: "В настоящее время в Украине официально зарегистрированы и занимаются племенной деятельностью..." - То да, Елена, не освобождает! А если освобождает, то следует писать: "по моим данным", "насколько я знаю", "кого я беру в расчет". Тогда освобождает полностью. |
|
а при чем тут Елена Васильчикова
| |
|
|
| |
Сообщение: 279
Зарегистрирован: 22.12.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.07.11 18:26. Заголовок: Narena пишет: saimo..
Narena пишет: цитата: | saimonspride ай-ай-ай, госпожа Васильчикова |
| Ой насмешили...От души посмеялись! Может быть нам теперь "открытое письмо" написать вам за то, что не знаете питомники России? А? Или Саймон*с Прайд и Подарок из Африки для вас одно и то же? Хотя и на выставках собак с обеими приставками вы встречали и ни раз. И собаками нашей замечательной породы оба питомника занимаются около 12 лет, а не год. Или только ваш питомник с одним пометом обязаны знать все????
| |
|
|
| |
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 12.07.11
|
|
Отправлено: 25.07.11 18:34. Заголовок: Все мои рекламные п..
Все мои рекламные посты в прошлом году содержали информацию о питомнике, как правило начинались с названия питомника. Или вы отвечаете- не читая поста? Вы были и на "Акане" и на "Золотых ворота" - вы в каталог вообще заглядываете на протяжении выставки? На "Акане" вы поделились со щенком моего разведения лакомством. После "Аканы", я даже с вами разговаривала. Чувствую, устала от повторений. Мы виделись с вами на выставках и я не верю, что вы ни разу не открыли каталог и прочли название приставки. Хотя именно ваше знание или не знание о моем питомнике для меня, конечно же очень важно :), но все же менее, чем осведомленность автора основной статьи в клубном журнале. Потому, уверяю вас, к вам у меня нет и не может быть никаких претензий. :)
| |
|
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 12.07.11
|
|
Отправлено: 25.07.11 18:38. Заголовок: Надо же, перепутала...
Надо же, перепутала. Просто забыла. Конечно же, Елена Васильчикова владелица питомника "Подарок из Африки". Елена Васильчикова - публично прошу прощения за такую свою досадную ошибку. Извините, почти не спала и целый день за монитором. Очень очень жаль! Надеюсь на понимание.
| |
|
|
| |
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 12.07.11
|
|
Отправлено: 25.07.11 18:44. Заголовок: saimonspride Это ск..
saimonspride Это сказывается усталость, а так же ваша наглость с которой вы так легко делаете оскорбительные предположения о том, что кто-то кого-то направил на российский форум. Я не знаю практически заводчиков из России, потому и не пишу статьи в клубные журналы. Не так уж много собак в Украине с вашей приставкой.
| |
|
|
| |
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 12.07.11
|
|
Отправлено: 25.07.11 18:58. Заголовок: zanzibar Я никого н..
zanzibar Я никого не поливала, и не обращалась ни к кому кроме Волковой. Эпистолярным бывает жанр, а не дар. И если вы ничего не поняли из того о чем я тут писала, Елена - это печально, но я переживу. :) Уже то, что вы хвалили сайт, посвященный моему питомнику, а о нем самом не помните, говорит о том, что мне вообще не стоило вам отвечать.
| |
|
|
| |
Сообщение: 280
Зарегистрирован: 22.12.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.07.11 19:04. Заголовок: Narena пишет: а так..
Narena пишет: Кто вам дал право писать в таком тоне, если вы даже не знаете с кем разговариваете? Narena пишет: цитата: | оскорбительные предположения о том, что кто-то кого-то |
| Кто-то, кого-то... Смешно! Оскорбительные предположения? Не вижу в своих постах ничего оскорбительного... Прошу процитировать. А вот то, что вас еще и поддерживают в телефонных разговорах (по вашим же словам)- это оскорбительно. Narena пишет: цитата: | Не так уж много собак в Украине с вашей приставкой. |
| Да? Думаю собак с моей приставкой в Украине больше, чем собак с вашей приставкой. Да и выставки в Украине мои собачки регулярно посещают и вы их там видели. Но я не о том... Если вы предъявляете претензии Татьяне, за то, что она на ЦЕЛЫХ ДВУХ выставках и на ЧФ, ЧМ не заметила название вашей приставки, то почему вы, встречая собак нашего питомника гораздо чаще (в том числе и на ЧМ и ЧФ), не запомнили чей это питомник и кто его владелец. Вы пришли на форум НКП России "разоблачить" уважаемого нами человека и заводчика Украины, но почему то забыли зайти в другую тему и поздравить победителей и призеров ЧМ и ЧФ из России и Украины. В той теме можно было бы и ознакомиться с приставками этих собачек (для общего развития).
| |
|
|
| |
Сообщение: 733
Зарегистрирован: 09.10.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 25.07.11 19:19. Заголовок: да напишите вы СВОЮ ..
да напишите вы СВОЮ статью!!! или все ДОЛЖНЫ знать о вашем "питомнике"??? или нет... по вашему ОБЯЗАНЫ!!! или может вы ходите постоянно по выставкам? или рекламируете ваших щенков? или ваших собак? ну есть у вас собачка, ну была она на паре выставок, ну есть у нее щеночки.... ну и что!? вы же щенков продали ТОЛЬКО благодаря известности отца! а не своими силами! выехали на чужой работе! кто вам доктор, что вас не помнят??? только вы в этом виноваты!!! и не Татьяна и не журнал а именно вы! так как вы неумеете общатся с людьми! у вас ко всем есть притензии и упреки! а вы сама доброта!!! ну конечно! вам так легче! вы пришли сюда поругатся? так вот и получайте такие ответы! никто тут не знал ваш "питомник"! собаку вашу знали, "питомник" нет! но теперь ваш "питомник" знает не только Украина, но и Россия! это черный пиар и вам это известно! и не отрицайте! это был продуманный ход! а если я не права..... то вы нереально сильно сглупили написав тут и в России!!!
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 12.07.11
|
|
Отправлено: 25.07.11 19:25. Заголовок: saimonspride вы мне..
saimonspride вы мне дали это право своими постами и очень оскорбительным предположением. Как для меня, так и для других людей. Чтобы я не "предъявляла" вас это ни коим образом не касается.
| |
|
|
| |
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 12.07.11
|
|
Отправлено: 25.07.11 19:45. Заголовок: smail Вот еще одна р..
smail Вот еще одна редкостная наглость :) и глупость. Моя собачка прошла не пару выставок, а 13. "..вы же щенков продали ТОЛЬКО благодаря известности отца! а не своими силами! выехали на чужой работе" Света, хозяйка Зорро помогла мне с продажей ОДНОГО щенка, за что я ей глубоко благодарна. Остальных я продавала именно своими силами. Вопреки тем вопиющим гадостям, которые вы рассказывали некоторым моим потенциальным клиентам. :) У меня отличная собака и не переходите на "личность" собак, не унижайте себя окончательно. Щенки получились отличные не только благодаря Зорро. "..это черный пиар и вам это известно! и не отрицайте! это был продуманный ход! а если я не права..... то вы нереально сильно сглупили написав тут и в России!!!" Девушка, заканчивайте бредить. Называть мое письмо одновременно и продуманным ходом, и глупостью - означает, что у вас просто каша в голове. И вы вообще не понимаете, в чем меня хотите обвинить. Все, поскольку общение на этой ветке скатилось до того, что я парирую необязательной врухе и хамке, человеку, которого я, ну совсем, не уважаю, именно, как человека, то хочу сообщить, что я заканчиваю отвечать на посты по причине явной бессмысленности, как оказалось, этого занятия. Всего доброго всем. И как не парадоксально прозвучит, мне жаль, что мой "выход" в "собачий свет" был обусловлен таким печальным способом и, что пришлось общаться именно в таком тоне. Еще, госпожа Васильчикова - извините, как я могла предположить, что тот дурацкое предположение - ваш пост - ума не приложу. Правда, очень сожалею, глупо получилось.
| |
|
|
| |
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.07.11 21:53. Заголовок: Narena пишет: извин..
Narena пишет: Извинения приняты. Да, я вобщем-то и не обиделась, потому что легко допускаю, что меня (мой питомник) могут не знать (забыть, перепутать). И никто в этом кроме меня, собственно говоря, не виноват. Значит, нужно больше, лучше работать и пиариться – так, чтобы не забывали и не путали...
| |
|
|
| |
Сообщение: 734
Зарегистрирован: 09.10.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 25.07.11 22:42. Заголовок: Narena пишет: Моя с..
Narena пишет: цитата: | Моя собачка прошла не пару выставок, а 13. |
|
вот именно! 13! и как вас могут знать все??? я не могу посчитать количество посетивших выставок своей собаки! уж очень много их было! Narena пишет: цитата: | Вопреки тем вопиющим гадостям, которые вы рассказывали некоторым моим потенциальным клиентам. :) |
|
я никому ничего не говорила о ваших щенках! я их даже не помню..... Narena пишет: цитата: | У меня отличная собака и не переходите на "личность" собак, не унижайте себя окончательно. Щенки получились отличные не только благодаря Зорро. |
|
я ничего плохого о вашей собаке не сказала. я говорила о продаже щенков от малоизвестной собаки! не путайте и не перекручивайте! Narena пишет: цитата: | Девушка, заканчивайте бредить. Называть мое письмо одновременно и продуманным ходом, и глупостью - означает, что у вас просто каша в голове. И вы вообще не понимаете, в чем меня хотите обвинить. |
|
значит у всех на этом форуме каша в голове! одна вы трезво мыслите
| |
|
|
Отправлено: 25.07.11 22:52. Заголовок: Narena пишет: Вопре..
Narena пишет: цитата: | Вопреки тем вопиющим гадостям, которые вы рассказывали некоторым моим потенциальным клиентам. :) |
| а вы прямо сама доброта, ни о ком гадости не рассказывали, о Занзибаре, Гранде??? нет? тем же потенциальным клиентам, только все таки они приобрели щенков не в вашем питомнике "От самого титулованного кОбеля планеты" ( Света -Зорро прости если обидела но реально в телефонном разговоре так было сказано и не раз) а повелись на каких то ужасных и ни кому не известных собак!!! по поводу питомника, опять 25, НЕ ЗНАЛА Я ПРО ВАШ ПИТОМНИК!!! про Астерию знала, а вот про питомник нет, и не Лена Занзибар мне сказала, и даже открою вам секрет не Волкова, лучше сами вспомните кому и что вы рассказывали, о там как не выгодно вязаться с дорогим титулованным кобелем, что проще быстро повязать и не дорого быстро всех продать и заработать на щенках. Narena пишет: цитата: | И как не парадоксально прозвучит, мне жаль, что мой "выход" в "собачий свет" был обусловлен таким печальным способом и, что пришлось общаться именно в таком тоне. |
| не с того вы начали племенную деятельность своего питомника а по поводу друзей которые по телефону вас поддерживают, могу сказать только одно с такими друзьями и врагов не надо
| |
|
|
| |
Сообщение: 735
Зарегистрирован: 09.10.09
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 25.07.11 23:12. Заголовок: Narena пишет: Все, ..
Narena пишет: цитата: | Все, поскольку общение на этой ветке скатилось до того, что я парирую необязательной врухе и хамке, человеку, которого я, ну совсем, не уважаю, именно, как человека, |
|
а это о ком было сказано? и кто после этого хамит? кажется это вы пришли на этот форум и нагрубили и нахамили всем кому не лень! и как после этого вы сможете общатся с людьми, которых последние 2 дня поливали грязью??? Alena78 пишет: цитата: | по поводу питомника, опять 25, НЕ ЗНАЛА Я ПРО ВАШ ПИТОМНИК!!! про Астерию знала, а вот про питомник нет |
|
как и все присутствующие в этой теме но уже о питомнике знают все Alena78 пишет: цитата: | как не выгодно вязаться с дорогим титулованным кобелем, что проще быстро повязать и не дорого быстро всех продать и заработать на щенках. |
|
разве это племенная деятельность???? и как вот лично вас можно уважать потом??? разведение это не бизнес!!! обидно, что у нас появляются такие горе-заводчики..... которые стараются не улучшить породу, а ухудшить.... Alena78 пишет: цитата: | не с того вы начали племенную деятельность своего питомника а по поводу друзей которые по телефону вас поддерживают, могу сказать только одно с такими друзьями и врагов не надо |
|
+100 Narena хотите изменить мир, начните с себя!
| |
|
|
Отправлено: 26.07.11 00:19. Заголовок: zanzibar пишет: и я..
| |
|
|
| |
Сообщение: 1518
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 26.07.11 00:33. Заголовок: "..А так получае..
цитата: | "..А так получается, что "незнание питомников не освобождает от ответственности" Если Волкова начинает статью в клубном журнале словами: "В настоящее время в Украине официально зарегистрированы и занимаются племенной деятельностью..." - То да, Елена, не освобождает! А если освобождает, то следует писать: "по моим данным", "насколько я знаю", "кого я беру в расчет". Тогда освобождает полностью. |
| Светлана, вы читали мой ответ? Во-первых, Я не начинала статью этими словами. Во-вторых, именно их просила поменять. И это уже писала. И даже подтверждение и согласие имеется. Журнала еще не видела. За столько листов писанины- у меня голова кругом пошла. Давайте все держать себя в рамках. И я не нуждаюсь в адвокатах, мне и оправдываться не в чем. А можно допустить вариант, что точно также как не узнав г-жу Васильчикову, с которой вы и лично и на форумах общались... и перепутав ее с человеком, который тоже НЕОДНОКРАТНО находился с вами в одном ринге (ну вот так вышло) - так точно и другие люди, могут просто чего-то не знать или не заметить. И ошибиться могут. Когда путают меня, моих собак, или информацию, я вежливо поправляю обычно, и пока никаких проблем не было. Ситуации бывают разные, но решить по-человечески всегда можно. А тут сериал "Собачники" Страница пять. Пять сезонов "Интернов" тихо курят в сторонке. Если вы даже не знаете с кем общаетесь, но уверенно хамите, конечно, и в ответ посыпятся не хвалебные оды. Тем более, что вы зашли на "домашний" форум. И , это не значит, что тут всегда все во всем друг с другом согласны, но как -то уживаются и ладят. Естественно, ваши претензии породили несогласие. Сейчас я бы обязательно отметила Rhodesian Pearl Aragorn Azulu, сейчас, ПОСЛЕ чемпионата мира. А статья была написана совсем не после, а как раз перед ним. Понимая, что за каждой собакой стоят живые люди, со своими амбициями и радостями, мне даже неудобно перед хозяевами щенков с этой приставкой, ведь проблемы -то и нет.. а обсуждений куча, и понятно, что весь негатив плодит негатив дальше... важна собака по сути. Теперь знаю про приставку, и не пропустила бы, даже не смотря на всю эту грязь и откровенное хамство со стороны заводчика. Хотя и собаку, и заводчика с успехами на Чемпионате Мира я отметила и поздравила... Здесь, может не совсем в такой атмосфере, учитывая изначально тональность разговора.. но я поздравляла и до этого, и не только на этом форуме. Что еще? Какой еще злой умысел мог мною двигать? Я завела тему "питомники". Можно просто ее продумать и вести, и пополнять для удобства. Но это каждый должен делать сам. Иначе, после того, как я в следущей статье всех упомяну найденных...с координатами и цифрами.. потянутся вопросы, а вдруг тут титулы не все... или еще чего. при желании начать разборки - причину найти не сложно. Да я уверена, еще и неупомянутые отыщутся... А вы когда в КСУ отсылаете за информацией- вы себе ясно представляете, что говорите? Позвоните. Или сходите. Попросите предоставить все питомники, всех чемпионов и даты регистраций пометов, и их родителей. Потом представьте, что все это время вы тратите безвозмездно, и чтоб сделать приятно мне. а потом пропускаете кого-то одного.... а спорим пропустите? и вам закатывают истерику страниц на 5
| |
|
|
Отправлено: 26.07.11 01:01. Заголовок: Bagrik какая ты кова..
Bagrik какая ты коварная
| |
|
|
| |
Сообщение: 1519
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 26.07.11 01:14. Заголовок: На российский форум ..
цитата: | На российский форум свое письмо (видимо, с первого раза, как-то не совсем понятно получилось объяснить) я продублировала, так как, Татьяна является его посетителем и НЕ является его модератором. И еще потому, что кроме Татьяниного сайта - ваш форум - единственное место, где я сейчас зарегистрирована. Не хожу я по форумам - так уж вышло, не интересно, извините. Я вообще не ожидала, что мне там ответят, думала - поваляется пост для страховки. |
| Зря... хотя , смешно получилось. Многим нравится. Здесь - Я могла все это убрать раз - цтать... Знаете, почему не убрала? Потому что даже важным это не считаю. И не убирала бы, если бы он висел только здесь. Зачем? Но с дублем получилось круче. Здесь какая-то яма засасывает ... уже пошло так... кто в лес , кто по дрова... Несмотря на все ваши выпады, я как-то старалась соблюдать рамки приличия. Причем тут адвокаты, нелогичные предположения и прочее? я никого не настраиваю против вас.. я даже пыталась успокоить и подчистить посты. Сейчас обещала больше такого не делать. Но вы слишком много вообразили. Если спросить вас- то на вопросы, ну ,например, о моих собаках, или еще чьих -либо вы вообще вряд ли ответите правильно. Но это нормально, такое бывает И людей путаете. И то, что пишете - уже давно зашкаливает за рамки вежливости. У вас сейчас война ради войны? Что дальше? Какой смысл ваших военных действий? Все будут рады радоваться победам собак украинского разведения. И я всех с удовольствием поздравлю. И напишу. Когда имена на слуху, то уже на слуху у всех..... А вы? вы за кого-то радуетесь? Или с претензиями привыкли выходить на арену? Оно того не стоит, знаете ли...
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 280
Зарегистрирован: 28.10.09
|
|
Отправлено: 26.07.11 17:36. Заголовок: Narena Света, ну не ..
Narena Света, ну не права ты в своем письме, не права.
| |
|
|
| |
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 27.11.10
|
|
Отправлено: 26.07.11 18:51. Заголовок: Konsuello пишет: Na..
Konsuello пишет: цитата: | Narena Света, ну не права ты в своем письме, не права. |
| полностью согласна с мнением
| |
|
|
| |
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 12.07.11
|
|
Отправлено: 26.07.11 19:20. Заголовок: С удовольствием отв..
С удовольствием отвечаю. Татьяна, славные у вас вышли последние посты , да, только получается «некоторое» искажение действительности: Ваша цитата: «..Несмотря на все ваши выпады, я как-то старалась соблюдать рамки приличия.» У меня не было выпадов: у меня было 2 вопроса в одном письме. Ваша цитата: «..Хотя и собаку, и заводчика с успехами на Чемпионате Мира я отметила и поздравила...» - нет, госпожа Волкова, не знаю, можно ли воспринимать за поздравление ремарку, о том, что вы увидели еще одну собаку с «украинской пропиской» и это хорошо. Наверное, если очень захотеть – может и можно, но о том, что вы поздравили заводчика – это уж совсем мягко говоря преувеличение. Ваша цитата: «…Сейчас я бы обязательно отметила Rhodesian Pearl Aragorn Azulu, сейчас, ПОСЛЕ чемпионата мира. А статья была написана совсем не после, а как раз перед ним. « Отличная фраза, Татьяна! А почему остальным питомникам Украины - было совсем не обязательно светится приставками на чемпионате мира, чтобы попасть в перечень официально зарегистрированных питомников ? Почему ПОСЛЕ мира – я есть, а до мира – меня нет? Были и другие выставки ранга CACIB. Ваша цитата: «.. Попросите предоставить все питомники, всех чемпионов и даты регистраций пометов, и их родителей. Потом представьте, что все это время вы тратите безвозмездно, и чтоб сделать приятно мне.» Вы опять обобщаете, вы НЕ ОТМЕЧАЛИ ВСЕХ ЧЕМПИОНОВ И ДАТЫ РЕГИСТРАЦИИ ПОМЕТОВ И ИХ РОДИТЕЛЕЙ, вы дали перечень питомников. Что называется, вам про Фому, а вы про Ерему. А еще через пару постов, можно будет с «подчеркнутой печалью» назвать это хамством с моей стороны. И Татьяна, я не закатывала вам истерик. Я написала вам письмо, перечитайте мои ответы лично вам, и найдите мне признаки истерики в моих постах. Или САМО ВЫЯСНЕНИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСВА публично – для вас уже истерика? Ваша цитата: «..Теперь знаю про приставку, и не пропустила бы, даже не смотря на всю эту грязь и откровенное хамство со стороны заводчика.» Грязь со стороны заводчика? Грязью здесь методично и целенаправленно поливали меня, вытягивая на свет Божий и сплетни, не гнушаясь ни враньем, ни отсебятиной. Я написала вам письмо с конкретными вопросами, какая грязь? Какое хамство, Татьяна? В чем хамство в констатации факта, что вы не включили питомник в список ? В том, что освещая официальный перечень питомников следует, либо подготовиться к этому серьезно, либо не браться за подобные статьи вообще. Ваша вопрос: «У вас сейчас война ради войны? Что дальше?» Татьяна, какая война ради войны? Все, чем я занималась вчера – это отмывание от тех словесных грязевых потоков, которые лились, как из рога изобилия, от некоторых участников форума. Гневных, глупых, оскорбительных, не по сути, высосанных из пальца, каких угодно. Вот очередной пасквель Алены: «ни о ком гадости не рассказывали, о Занзибаре, Гранде??? нет?» «..но реально в телефонном разговоре так было сказано и не раз». Ну вот, как на это реагировать? Во первых, я никогда и ни с кем не разговаривала о Занзибаре. Вообще. Во первых – я не обгаживаю собак, во вторых, я считаю Занзибара очень даже приличным кобелем, в третьих, до вчерашнего дня – я с большой симпатией относилась к его хозяйке. И в четвертых – потому что не пришлось мне никогда ни с каким клиентом говорить ни о Занзибаре, ни о его помете. В 2010 году в октябре ко мне звонила какая-то девушка (представилась из Керчи), с размышлениями о том, у кого бы купить щенка. И я сказала, что можно у меня, у нас самый крутой папа, она сказала, а вот есть еще Гранд, на что я ответила, что по регалиям самый крутой Зорро. ВСЕ! БОЛЬШЕ НИКОГДА И НИ В КАКОМ НИ ТЕЛЕФОННОМ, НИ НЕ ТЕЛЕФОННОМ Я НЕ ДЕЛАЛА НИКАКИХ НИ РЕМАРОК, НИ СРАВНЕНИЙ» А уж о гадостях и речи не идет, так как считаю Гранда великолепной и еще на пол страницы самых лучших эпитетов собакой, легендарным кобелем, и вот об этом распространялась неоднократно и со всей искренностью. Чтобы далеко не ходить, можно спросить вашего последнего клиента, Татьяна, Светлану, которая купила у вас мальчика. Когда она мне позвонила, мы говорили о ее будущей покупке щенка, я говорила – у Волковой первоклассные собаки и щенки, спокойно можете покупать не пожалеете. О каком хамстве с моей стороны вы говорите, Татьяна? Когда я читаю такую бессовестную ложь в свой адрес. Вот опять цитата Алены: «.. о том как не выгодно вязаться с дорогим титулованным кобелем, что проще быстро повязать и не дорого быстро всех продать и заработать на щенках..» Додуматься же до такой чуши! Моя неудавшаяся вязка потому и не удалась, так как кобель с которым я планировала вязать свою собаку заболел. И кобель тот прекрасный и титулованный, и вязка та была бы по стоимости ну никак не дешевая. А тот кобель с которым вязка состоялась может и не особо титулованный, но очень красивый, кроме того, на решение повлияло то, что и у него и у нас общий предок с ливерным носом. Помет был бы очень интересным, так как общая собака в предках была просто замечательная. Можно, конечно с грустью заявлять о моем хамстве, но, Татьяна, люди же имеют и глаза и мозги, всем видно, кто кому что писал, кто хамил, кто о ком говорил гадости, кто вытаскивал грязное белье и старые сплетни. Какой бы одухотворенно-замечательный пост вы не написали, но читающие переписку могут сами делать выводы. Особенно понравилось в вашем посте. Ваша цитата: «.. Понимая, что за каждой собакой стоят живые люди, со своими амбициями и радостями, мне даже неудобно перед хозяевами щенков с этой приставкой, ведь проблемы -то и нет.. а обсуждений куча…» «Слезы мешают говорить..» Да, за каждой собакой стоят живые люди! И за каждым питомником тоже. Не мне вам объяснять, какой это труд. В первом помете моего питомника родилось 12 щенков. И было все: и болезни, и проблемы и нелегкий труд. Своих последних троих щенков я отдала их хозяевам почти в пятимесячном возрасте. И амбиции тут не причем. Если вы перечисляете всех, кто официально существует, так стоит и тут помнить о том, что за каждым питомником стоят живые люди. А то волшебная фраза о том, что этот помет вы учли в пометах отца, это очень мило. Только было еще небольшое участие моей суки и 5 месяцев моего участия, вдали от семьи, в одиночестве, за городом, чтобы щенкам было комфортно и они правильно подращивались. Ваша цитата: «.. А вы? вы за кого-то радуетесь? Или с претензиями привыкли выходить на арену?» Нет, не привыкла. Конфликты – это плохо. Хотя открытый конфликт – это лучше, чем камушек за пазухой, и фига за спиной.
| |
|
|
| |
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 12.07.11
|
|
Отправлено: 26.07.11 19:32. Заголовок: Konsuello Ну что же..
Konsuello Ну что же, Танюша.. Мне жаль, что ты так думаешь. Прочти мой последний пост к Татьяне В. Если и после него будешь думать, что я не права, что ж... Значит в других областях освещая деятельность какой-либо отрасли люди должны быть предельно аккуратны и внимательны., а в отрасли освещения племенной деятельности собак отдельно взятой страны - это не обязательно. Таня, а ты тоже, не подозревала о моем питомнике :). Может в каталогах к апрельским выставкам моя приставка писалась каким-то невидимым текстом? Или может туда почему-то никто не заглядывал? Я видела, что и смотрели, и обсуждали. Ты же видишь, тут цитируют мое объявление про "лучшего кобеля планеты", а ведь оно начинается со слов "Питомник "Родезийская жемчужина..." и т. д. Что ж за выборочная амнезия такая? И сайт мой видели. Сама Татьяна и видела, а там название питомника аршинными буквами на главной. Не понимаю, почему ты так решила. Но учту твое мнение. Спасибо.
| |
|
|
| |
Сообщение: 281
Зарегистрирован: 28.10.09
|
|
Отправлено: 26.07.11 20:17. Заголовок: Narena Света, поясню..
Narena Света, поясню свое мнение. Что твой питомник, что мой питомник - это пока еще просто зарегистрированный набор букв. Мы с тобой даже заводчиками особо называться не можем, потому как у нас всего по одному помету, да и качество детей не нам с тобой оценивать (опыта маловато). К Тане редакция обратилась как к частному лицу, а не как к официальному лицу клуба, поэтому, как частное лицо, Таня и подала информацию. Я могла быть понять твое недовольство, если бы информация предоставлялась от монопородного клуба, а не просто от владелицы риджбеков.
| |
|
|
| |
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.07.11 22:54. Заголовок: ой как у вас тут вес..
ой как у вас тут весело неужели кто-то всерьез способен продолжать разговор в таком духе? Особо с человеком из Золотой собачьей своры, пишущим слово "пасквиль" через "Е"? какие приставки и питомники? Ценность породы не в приставках, а в достойном поголовье. А оно в Украине есть. И о чем спор-то? Кого-то забыли помянуть в частном издании? Narena, спасибо! и на форуме Н К П развеселили народ Прошу прощения , что вклинилась, но , как всегда , не могу промолчать Член НКП РР России (москаль )
| |
|
|
| |
Сообщение: 424
Зарегистрирован: 08.10.09
Откуда: Ukraine, Вечно юный город
|
|
Отправлено: 26.07.11 22:54. Заголовок: Konsuello и я согла..
Konsuello и я согласен. И что недовольство можно выразить и в данном случае тоже согласен! Но это можно сделать по разному. И Света выразила. Только не красиво. Можно было бы просто спокойно внести поправку. Без этой не нужной грязи.
| |
|
|
| |
Сообщение: 426
Зарегистрирован: 08.10.09
Откуда: Ukraine, Вечно юный город
|
|
Отправлено: 26.07.11 23:04. Заголовок: реклама! http://best..
| |
|
|
Отправлено: 27.07.11 01:19. Заголовок: quara :sm36: Den..
quara Den по этой ссылке опять страничка Барры или Шанти? я вчера 4 раза туда заходила
| |
|
Ответов - 126
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|